WikiWoordenboek:De Kroeg/archief20

WikiWoordenboek:De Kroeg/archief20

[en] Change to wiki account system and account renaming

Some accounts will soon be renamed due to a technical change that the developer team at Wikimedia are making. More details on Meta.

(Distributed via global message delivery 30 apr 2013 05:58 (CEST). Wrong page? Correct it here.)

Zie voor meer informatie op w:Wikipedia:De_kroeg#Wikimedia_krijgt_globale_accounts. Romaine (overleg) 30 apr 2013 23:14 (CEST)

[en] Change to section edit links

The default position of the "edit" link in page section headers is going to change soon. The "edit" link will be positioned adjacent to the page header text rather than floating opposite it.

Section edit links will be to the immediate right of section titles, instead of on the far right. If you're an editor of one of the wikis which already implemented this change, nothing will substantially change for you; however, scripts and gadgets depending on the previous implementation of section edit links will have to be adjusted to continue working; however, nothing else should break even if they are not updated in time.

Detailed information and a timeline is available on meta.

Ideas to do this all the way to 2009 at least. It is often difficult to track which of several potential section edit links on the far right is associated with the correct section, and many readers and anonymous or new editors may even be failing to notice section edit links at all, since they read section titles, which are far away from the links.

(Distributed via global message delivery 30 apr 2013 20:48 (CEST). Wrong page? Correct it here.)

Hoogtepunten Wikimedia maart 2013

Dit zijn de hoogtepunten uit de Wikimedia Foundationrapportage en de Wikimedia technische rapportage voor maart 2013, aangevuld met een selectie van andere belangrijke gebeurtenissen binnen de Wikimediabeweging.

• Hoogtepunten Wikimedia Foundation
  • Lua maakt pagina's sneller en biedt mogelijkheden voor technische bijdragers
  • Mobiele uploads voor apps en de mobiele website
  • Eerst Individual Engagement Grants toegewezen aan innovatieve gemeenschapsprojecten
  • Wikipedia Zero wint een prijs, krijgt nieuwe gebruikers
  • Ombudsmannen komen samen, krijgen mogelijk groter mandaat
• Gegevens en trends
• Financieel
• Overige hoogtepunten in de beweging
  • Fase 2 van Wikidata komt beschikbaar op Wikipedia
  • Evaluatie van het succes van het project "Mediagrant" om natuurreservaten te documenteren
  • WikiAfrica biedt fysieke ruimte aan voor het bijdragen aan Wikimedia in Kameroen

About · Subscribe · Distributed via Global message delivery (wrong page? Correct it here), 2 mei 2013 00:01 (CEST)

Zelfstandige meervoudsvorm

We hebben zelfstandige verkleinwoorden, hebben we ook zelfstandige meervoudsvormen en zouden die ook gemarkeerd moeten worden als zodanig? Romaine (overleg) 2 mei 2013 05:41 (CEST)

Ja, die zijn er natuurlijk wel (Plurale tantum), bijvoorbeeld 'hersenen' of zo en je zou er best een categorie aan kunnen wijden. Ze zijn er ook in allerlei talen. De zelfstandige verkleinwoorden zijn meer een Nederlandse eigenaardigheid. Onze taal doet opvallend veel aan verkleinwoorden. Ik ben ooit begonnen met vooral maar naar onze eigen taal te kijken. Vandaar dus. Jcwf (overleg) 12 mei 2013 06:06 (CEST)

de mens is voor de mens een mens

Hallo,

Ik kwam het volgende tegen: de mens is voor de mens een mens Wat moet ik me hier bij voorstellen?

groet,

--Kvdrgeus (overleg) 6 mei 2013 10:50 (CEST)

Misschien dat het een referentie is naar "Homo homini lupus"[[1]]. Op basis van Google is deze variant in ieder geval niet gangbaar (eerste treffer was de gerefereerde wikiwoordenboek pagina). Lijkt mij het beste om de pagina te verwijderen. Raymondm (overleg) 6 mei 2013 21:15 (CEST)

Het is blijkbaar ook de titel van een boek van Henri-Charles Tauxe; bij homme, Mensch etc. staat het ook; lijkt op vandalisme - Difool (overleg) 7 mei 2013 00:19 (CEST)

De uitdrukking lijkt voor te komen in het boek "De nacht der Girondijnen" (1957) van Jacques Presser. In dit studentenverslag wordt het vergelijken met de uitdrukking "Homo homini homo est". Er wordt vervolgens gezegd: De spreuk is afgeleid van Plautus' ‘homo homini lupus’, oftewel ‘de ene mens is voor de andere een wolf’. Het motto [Homo homini homo] is op twee manieren op te vatten. Het kan verbonden worden met de enorme pijn die alleen mensen elkaar kunnen aandoen. Het kan ook opgevat worden als een teken van hoop. Zolang diepgezonken mensen als Jacques en Sonja tot inkeer kunnen komen, kan de mens nog niet met een beest vergeleken worden.. Als je mij op straat zou vragen wat de uitdrukking kan inhouden dan beschouw ik de uitdrukking als duidend op het alheersende antropocentrisme. Het gezegde (als het dat is) prikkelt om na te denken over de mens vanuit een andere positie dan die van de mens zelf. Hopelijk heb je hier iets aan. Mvg, Timelezz (overleg) 4 jun 2014 00:08 (CEST)

Vermelden WNT

Ik wil even iets opmerken n.a.v. de pagina's van Kvdrgeus. Op heel veel hiervan staat hier WNT gegeven als bron, rechtstreeks onder de definitie. Ik vind dit persoonlijk eigenlijk niet zo'n heel fraai gezicht, het is niet in lijn met wat voor pagina's de standaardnorm is, bovendien vind ik het ook minder handig bij het toevoegen van een voorbeeldzin (iets wat Kvdrgeus niet zo veel doet op door hem aangemaakte pagina's) omdat ik niet goed weet waar ik die zin nu het beste kan laten. M.i. zouden de verwijzingen naar WNT beter de vorm van een voetnoot kunnen hebben, zodat het de opmaak van de pagina niet zo domineert.

Zijn er meer hier die er zo over denken? En is een dergelijke wijziging botmatig te realiseren? Met de hand wordt het wat erg veel extra werk. De Wikischim (overleg) 9 mei 2013 18:43 (CEST)

• Mijns inziens staat de verwijzing naar het WNT daar inderdaad niet echt op haar plaats. Het is prima dat we een link voorzien naar het WNT, maar dan zou het toch logischer zijn die onder een kopje "Verwijzingen" te plaatsen. Wikibelgiaan (overleg) 9 mei 2013 20:28 (CEST)

Hallo,

Ik heb een nieuw sjabloon gemaakt genaamd wnt-r dat referentieel kan worden gebruikt De werking is zichtbaar bij regulair Als jullie het er mee eens zijn zal ik dat vanaf nu gebruiken als ik een ref naar het wnt wil plaatsen. Mocht de werking van het oude sjabloon iedereen vreselijk irriteren zet het sjabloon dan wat mij betreft gewoon op leeg. Conversie met een bot hoeft van mij niet. Als de pagina ge-edit wordt, hoef ik later alleen de sjabloonnaam te wijzigen en wat te schuiven. Sorry voor de overlast.

Groet,

--Kvdrgeus (overleg) 10 mei 2013 09:18 (CEST)

Ja, zoals het nu op regulair is gedaan vind ik het idd. een stuk esthetischer. Dus dat is verder goed, wat mij betreft. Blijven we nu echter niet met het probleem zitten dat een hele hoop pagina's nu de niet te verkiezen opmaak hebben? De Wikischim (overleg) 11 mei 2013 22:19 (CEST)

Het ziet er zo keurig uit. Jcwf (overleg) 12 mei 2013 06:10 (CEST)

etymologie van adjectieven afkomstig van een voltooid deelwoord.

Hallo,

Ik heb een vraagje over de etymologie die jullie geplaatst willen zien bij adjectieven die afkomstig zijn van een voltooid deelwoord.
Als het voltooid deelwoord zelf met ge- begint, bestaat reeds het voorvoegsel ge-
Je kunt dan b.v. aangeven bij het woord 'gelachen' als etym: 'afgeleid van lachen voorvoegsel ge-
Bij scheidbare werkwoorden staat die ge- echter niet aan het begin.
Als voorbeeld heb ik twee mogelijkheden geplaatst bij het woord ingewikkeld.
Op welke wijze willen jullie de etymologie aangeven en als de eerste wordt gekozen, zal ik dat dan plaatsen onder het invoegsel -ge-?
De tweede mogelijkheid wordt al gevolgd b.v. bij aangeslagen waar staat:
'Voltooid deelwoord van aanslaan.'

Groet,

--Kvdrgeus (overleg) 17 mei 2013 11:26 (CEST)

Het lijkt me dat "voltooid deelwoord van .." volstaat. Jcwf (overleg) 17 mei 2013 17:42 (CEST)

Tech newsletter: Subscribe to receive the next editions

Latest Tech news from the Wikimedia technical community. Please inform other users about these changes.

Recent software changes

(Not all changes will affect you.)

• The latest version of MediaWiki (version 1.22/wmf4) was added to non-Wikipedia wikis on May 13, and to the English Wikipedia (with a Wikidata software update) on May 20. It will be updated on all other Wikipedia sites on May 22. [2] [3]
• A software update will perhaps result in temporary issues with images. Please report any problems you notice. [4]
• MediaWiki recognizes links in twelve new schemes. Users can now link to SSH, XMPP and Bitcoin directly from wikicode. [5]
• VisualEditor was added to all content namespaces on mediawiki.org on May 20. [6]
• A new extension ("TemplateData") was added to all Wikipedia sites on May 20. It will allow a future version of VisualEditor to edit templates. [7]
• New sites: Greek Wikivoyage and Venetian Wiktionary joined the Wikimedia family last week; the total number of project wikis is now 794. [8] [9]
• The logo of 18 Wikipedias was changed to version 2.0 in a third group of updates. [10]
• The UploadWizard on Commons now shows links to the old upload form in 55 languages (bug 33513). [11]

Future software changes

• The next version of MediaWiki (version 1.22/wmf5) will be added to Wikimedia sites starting on May 27. [12]
• An updated version of Notifications, with new features and fewer bugs, will be added to the English Wikipedia on May 23. [13]
• The final version of the "single user login" (which allows people to use the same username on different Wikimedia wikis) is moved to August 2013. The software will automatically rename some usernames. [14]
• A new discussion system for MediaWiki, called "Flow", is under development. Wikimedia designers need your help to inform other users, test the prototype and discuss the interface. [15].
• The Wikimedia Foundation is hiring people to act as links between software developers and users for VisualEditor. [16]

Tech news prepared by tech ambassadors and posted by Global message delivery • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Unsubscribe • 20 mei 2013 23:00 (CEST)

Important note: This is the first edition of the Tech News weekly summaries, which help you monitor recent software changes likely to impact you and your fellow Wikimedians.

If you want to continue to receive the next issues every week, please subscribe to the newsletter. You can subscribe your personal talk page and a community page like this one. The newsletter can be translated into your language.

You can also become a tech ambassador, help us write the next newsletter and tell us what to improve. Your feedback is greatly appreciated. guillom 20 mei 2013 23:00 (CEST)

Vacature NA/KB online!

(Excuses voor de vele berichten over NA en KB, maar ik hoop zoveel mogelijk geïnteresseerden te bereiken. Dit bericht is ook op de Wikimedia kroeg geplaatst.)
De vacature voor de eerste Wikipedian in Residence staat online! Neem een kijkje en stuur de vacature zeker door als je iemand kent die mogelijk geïnteresseerd is. Ad Huikeshoven (overleg) 26 mei 2013 15:08 (CEST)

Hoogtepunten Wikimedia april 2013

Dit zijn de hoogtepunten uit het maandelijkse verslag van de Wikimedia Foundation en het technische verslag van april 2013, met een bloemlezing van andere belangrijke gebeurtenissen binnen de Wikimedia-beweging.

• Hoogtepunten van de Wikimedia Foundation
  • Nieuw notificatiesysteem uitgebracht op de Engelstalige Wikipedia
  • Inhoud van Wikidata nu beschikbaar voor gebruik op alle Wikipedia's
  • Wikimedia Commons-app voor iOS en Android aangekondigd
  • Fondsenbestedingscomité (FDC) maakt haar aanbevelingen over $1,2 miljoen bekend
  • Nieuwe richtlijnen ten aanzien van belangenverstrengeling
• Gegevens en trends
• Financieel
• Andere hoogtepunten in de beweging
  • Chapters-conferentie en GLAM-WIKI evenementen
  • Studenten creëren het eerste online Arabisch-Servische woordenboek
  • "Wiki Loves Sound" verrijkt Wikipedia met audio-opnamen

About · Subscribe · Distributed via Global message delivery (wrong page? Correct it here), 27 mei 2013 06:25 (CEST)

toponiem

Hallo,
die Änderungen durch Romaine halte ich nicht für sinnvoll. Fließt ein Fluss nur durch ein oder zwei Länder, wird er den Ländern zugeordnet, fließt er dagen durch mehr als zwei Länder, wird der Fluss volgens Romaine dem Erdteil zugeordnet. Das ist unlogisch und ergibt ein Durcheinander. Einmal ist der Fluss bei dem Land zu finden, das andere Mal beim Erdteil. Mir ist völlig unklar, warum das System ohne Diskussion in De Kroeg verschlechtert worden ist und warum die korrekte ländermäßige Zuodnung aufgehoben worden ist bei Donau und anderen.
Bin ich alleine mit dieser Meinung? -- Cadfaell (overleg) 28 mei 2013 22:12 (CEST)

Allereerst heb ik zelf die opties van toponiemcategorieën onlangs toegevoegd aan enkele sjablonen (naast bv de rivier-categorieën), maar ben zelf tot de conclusie gekomen dat de uitgebreidheid geen goed idee is. We hebben in de categorieën een onderverdeling naar werelddeel en daarbinnen naar land. Die categorieboom van landen heb ik destijds opgezet voor toponiemen die specifiek binnen één land gelegen zijn. Onderwerpen die groter zijn dan een land horen niet in een landcategorie thuis. Dan kun je net zo goed het continent Europa toevoegen aan aan het land Nederland, aan het land Duitsland, aan het land België, bijna eindeloos. Hetzelfde geldt voor toponiemen als rivieren, een aantal rivieren ligt over het gehele continent heen, dan is het van de zotte om te doen alsof die rivier niet in Europa ligt maar specifiek in een enkel land. Juist zulke grote rivieren liggen breed verspreid over het continent en passen daardoor beter in de continent-categorie. Ik had dus tien categorie-opties toegevoegd, daarvan heb ik er acht weer uit verwijderd. Twee staan er in, een rivier die door twee landen loopt worden dan beide landen als categorie aan toegevoegd, loopt een rivier door meer landen dan wordt het meer een continentale rivier en wordt het continent toegevoegd conform hoe de categorieboom opgezet is. Een andere achtergrond voor het schrappen van code is dat ik merk dat pagina's veel trager worden in het laden en het mij een goed idee lijkt om op te passen met het toevoegen van meer extra code. Romaine (overleg) 28 mei 2013 23:06 (CEST)

Trademark discussion

Hi, apologies for posting this in English, but I wanted to alert your community to a discussion on Meta about potential changes to the Wikimedia Trademark Policy. Please translate this statement if you can. We hope that you will all participate in the discussion; we also welcome translations of the legal team’s statement into as many languages as possible and encourage you to voice your thoughts there. Please see the Trademark practices discussion (on Meta-Wiki) for more information. Thank you! --Mdennis (WMF) (talk)

Bewerkingen Romaine

Hallo luitjes, ik wil even waarschuwen voor een losgeslagen Gebruiker:Romaine, wie heeft hem/haar ooit hier moderator rechten gegeven? Zonder enig overleg is al mijn werk van de laatste tijd mbt Categorie:Palindroom ([17]) en Categorie:Lang woord ongedaan gemaakt, of botweg verwijderd (om op andere plekken opnieuw te verschijnen wat een copyright schending is). Vergis ik mij of is wiktionary geen samenwerkingsproject meer? -- Stratoprutser (overleg) 4 jun 2013 17:55 (CEST)

Bij deze de kennisgeving dat er van 6 juni tot en met 11 juni gestemd kan worden in de desysop van Romaine op WikiWoordenboek:Afzetting moderators. Helaas de eerste van WT. -- Stratoprutser (overleg) 4 jun 2013 18:18 (CEST)

Even voor de helderheid: afgelopen nacht zag ik toevallig wat bijdragen van Stratoprutser en het viel mij er aan op dat er in mijn ogen ernstige formaatproblemen optraden in zijn bewerkingen. Toen ben ik de bijdragen gaan doornemen en kwam daarbij diverse zaken tegen zoals het ontbreken van taalkopjes, ontbreken van woordsoortkopjes, het zomaar midden op pagina's plaatsen van de syll zonder kopje, en andere vreemde dingen. Ik heb daarop al die artikelen lopen verbeteren en op de overlegpagina van Stratoprutser uitleg gegeven over wat er de volgende keer echt beter moet. WikiWoordenboek is geen Wikipedia waar we gewoon maar wat aanklooien en het niet uitmaakt waar wat staat, we hebben een stramien, een vaste structuur van kopjes die we gebruiken en invullen. Ik heb afgelopen nacht twee categorieën verwijderd, waarvan ik er één heb teruggezet en omgezet naar het systeem van de contextlabels zoals dat gebruikelijk is op WikiWoordenboek en waar Jcwf al in februari toe oproep maar niet inhoudelijk op werd ingegaan door Stratoprutser. Ik heb de categorie dus omgezet naar een contextlabel omdat ik meedenk en probeer op te lossen wat er mis is. Ik wil met plezier de Categorie:Lang woord terugplaatsen, maar volgens mij moeten we het eerst hebben over woorden als Overleg:kindercarnavalsoptochtvoorbereidingswerkzaamhedencomitéleden, waarvan Jcwf terecht zich afvraagt of we dat soort woorden wel moeten opnemen. Romaine (overleg) 4 jun 2013 18:26 (CEST)

Ja Romaine, en daarvòòr wachten we de desysop af. Ik ben nog op zoek naar de pagina waar je blokkade van een gebruiker kan aanvragen, maar ik geloof dat Wt die niet heeft. -- Stratoprutser (overleg) 4 jun 2013 18:40 (CEST)

Waarom reageer je zowel op je overlegpagina als hier niet inhoudelijk? Je neemt hierboven het woord samenwerkingsproject in je mond, maar dat betekent dat gebruikers eerst inhoudelijk dingen bespreken, en dat doe je niet. Ook op het verzoek van Jcwf in februari ben je niet inhoudelijk ingegaan. Dit is Wikipedia niet waar je bij het minste verschil van inzicht gaat dreigen met desysop. Romaine (overleg) 4 jun 2013 18:46 (CEST)

Tja, Stratoprutser, met je houding stel je me ernstig teleur. Overleg is de boodschap al blijk je eerder de voorkeur te geven aan het afgeven op de toevallige boodschapper die je meld dat er een vast formaat gevolgd wordt. Afdreigen met een desysop omdat iemand je mening niet deelt is "not done" als je nog niet in overleg ging. Als ik de bijdragen van Romaine en Jcwf bezie, dan stel ik vast dat er inderdaad corrigerende bewerkingen nodig zijn naar het hier gebruikte formaat van wikicode. Het is niet eenvoudig, uitleg wordt graag gegegen, maar we vragen ook respect van jou. Over categorieën kan je discussiëren, d'er was misschien wel plaats voor een langewoordencategorie, al mogen er dan wel een aanzienlijk aantal worden in staan om de categorie te rechtvaardigen. Het doel zou ook niet de categorie op zich mogen zijn, maar wel de correctheid van de pagina's en de overzichtelijkheid van de inhoud (=zelfde stramien volgen voor de pagina's). Annabel_(overleg) 4 jun 2013 19:06 (CEST)

Overleg is de boodschap, ik geloof dat ik de eerste was die daar om vroeg? Maar goed dat was nadat Romaine al aan het wissen was geslagen. Ik snap niet zo goed wat mijn overleg met Jcwf op mijn overleg daar mee te maken heeft? Als ik het goed zie heb ik daar toch echt gereageerd met mijn opvatting over de palindroom categorie en daarna is er niet meer verder ge-overlegd, dus wat ik daar voor verwijtbaars heb gedaan moet iemand me nog even uitleggen? Deze desysop gaat er om dat Romaine kennelijk "per abuis" nogal regelmatig paginas verwijderd. Ik ken toevallig de wiki-weg een beetje, dus trek ik aan de bel en komt Romaine op de schreden terug, maar wat verwijdert de geachte collega nog meer diep in de duistere uurtjes van de nacht, let iemand daar op? Daarnaast vind ik het onverkwikkelijk dar er hier wordt gesteld dat dit Wikipedia niet is, terwijl het er wel erg op lijkt dat collega R. mij vanaf Wikipedia hier naar toe volgt.
Mbt de langewoorden categorie, ik heb daar inderdaad een tiental woorden ingezet, bekijk mijn bijdragen maar, ik had daartoe alle paginatitels van WT-NL geparset. Collega R. heeft deze allemaal gedeclassificeerd zonder overleg.-- 4 jun 2013 22:07 (CEST)

Je hebt om overleg gevraagd? Heb ik dan vast gemist, zeker niet op mijn overlegpagina gevraagd en toch is het zaak zelf overleg te starten in plaats van te wachten op een ander. Ook heb je niet inhoudelijk gereageerd op mijn bericht op je overlegpagina.

Jcwf drong er op aan om een contextlabel aan te maken ervoor omdat dat de manier is waarop we categorieën toevoegen, maar dat heb je niet gedaan en je gaat later gewoon door met weer een andere categorie. Dat je gereageerd hebt op een bericht, betekent nog niet dat je specifiek inhoudelijk ingegaan bent op het verzoek. Het enige wat je daar als reactie geeft is wat je zelf gedaan hebt, je zei niks over hetgeen wat Jcwf zei.

Als je echt de wikiweg kent, dan weet je dat je eerst de betrokken gebruiker hierover zelf inhoudelijk aanspreekt. Alles op de wiki is terug te draaien en te herstellen en in principe is alles te bespreken. Een desysop starten is niet aan bel trekken maar meteen het grootste geschut wat er maar bestaat erbij halen, terwijl je geen enkele inhoudelijke reactie hebt neergezet, niet op mijn overlegpagina, niet op jouw overlegpagina, niet hier.

"Daarnaast vind ik het onverkwikkelijk dar er hier wordt gesteld dat dit Wikipedia niet is, terwijl het er wel erg op lijkt dat collega R. mij vanaf Wikipedia hier naar toe volgt." -> Dit is een ernstige verdachtmaking die op geen enkele grond gebaseerd is, dit kan echt niet. Je vindt het misschien niet leuk dat er kritiek is van meerdere gebruikers op je handelingen en dat andere gebruikers je bewerkingen op artikelen repareren, maar dan is het zaak daar dan aan te werken en je niet op die andere gebruiker(s) af te reageren. Romaine (overleg) 4 jun 2013 22:47 (CEST)

'Het grootste geschut' is in mijn ogen nog steeds een permaban, het gaat er hier slechts om je de verwijderknopjes te ontnemen, omdat je in mijn ogen de verantwoordelijk die er mee gepaard gaat niet hebt. Verder, geconfronteerd met bewerkingssamenvattingen puinzooi en crap neem ik aan dat je je wel enigszins kan inleven dat de behoefte tot verder overleg bij mij wel weg was? Tenslotte, ik kan reverten tot ik een ons weeg maar ik kan natuurlijk geen verwijderde pagina's terughalen. Wat was daar nog het nut om te "reageren"? -- Stratoprutser (overleg) 4 jun 2013 23:04 (CEST)

Wat het allergrootste is maakt weinig uit, het oproepen om een "permaban" of een "desysop" is beide buitenproportioneel en niet geschikt om een meningsverschil op te lossen. Het ontnemen van verwijderknopjes is net zo goed een heel zwaar middel dat alleen in uiterste gevallen toegepast wordt. Verantwoordelijkheid betekent dat iemand bereid is om handelingen goed te overdenken en bij eventuele fouten (niemand is foutloos) deze te erkennen en zo goed als mogelijk te corrigeren. Tevens hoort daarbij het verstrekken van uitleg. Je hebt er op de verschillende pagina een zooitje van gemaakt, ik heb tal van dingen lopen corrigeren en allerlei zaken weggehaald die niet op de pagina's thuishoren. Als je denkt dat reverten de oplossing is bij een meningsverschil, heb je je de wiki nog onvoldoende begrepen: overleg is de oplossing bij een meningsverschil. Op dit project proberen moderatoren zo goed als mogelijk, maar eer en geweten te handelen, en als er dan blijkt dat er iets niet goed gegaan is wordt er overleg gevoerd en kunnen er zaken teruggeplaatst worden. Maar er is serieus iets mis met je bijdragen, het is niet de bedoeling dat andere gebruikers je bijdragen in de gaten moeten blijven houden om de fouten daarin steeds weer te herstellen. Romaine (overleg) 4 jun 2013 23:28 (CEST)

uurs

Ik zit met dit woord in mijn maag. Ik kwam het woord tegen op de WikiWoordenboek:Top 50000 (ondertiteling)/Nederlands/3 waar ik alle rode links aan het aanmaken ben. uurs lijkt mij een soort meervoudsvorm te zijn van uur, omdat als het bijvoorbeeld in een samenstelling gebruikt wordt het gaat om de meervoud van uur. Een andere optie is dat het alleen in samenstellingen als 24-uurs met een -s geschreven wordt en het niet als een zelfstandig woord an sich gezien moet worden. Iemand ideeën hierover? Romaine (overleg) 4 jun 2013 21:52 (CEST)

Misschien is het een genitiefvorm 24uurs-race is een race van 24 uur

Saludos,

--Kvdrgeus (overleg) 5 jun 2013 07:56 (CEST)

Hulp gevraagd bij: gunste

In de afgelopen weken heb ik alle rode woorden die nog openstonden op de pagina WikiWoordenboek:Top 50000 (ondertiteling)/Nederlands/3 aangemaakt. Ik hou daarbij één woord over: gunste. Ik kom er niet uit wat voor woordsoort dat zou moeten zijn, iemand die hierbij kan helpen? Romaine (overleg) 5 jun 2013 06:09 (CEST)

Misschien komt dit alleen voor in de uitdrukking 'ten gunste van'

Groet uit Amsterdam,

--Kvdrgeus (overleg) 5 jun 2013 07:54 (CEST)

Ja, dat denk ik ook. Een versteende datief van gunst.Jcwf (overleg) 5 jun 2013 17:04 (CEST)

Ok dank, dan maak ik hem niet aan. Romaine (overleg) 6 jun 2013 14:19 (CEST)

Het zou nuttig zijn. Als jullie moeten een woord discuteren dan blijkt een pagina voor dat woord nuttig voor Nederlandstaligen. Voor anderstaligen zoals ik zou het zeker nuttig zijn. Als ik "gunste" in een krant las, zou ik nooit weten dat het de versteende datief van gunst was.

(En Romaine, veel dank voor jouw werk aan de Top 50000 lijst!) Ciaran (overleg) 18 jan 2014 09:28 (CET)

Code van bewerkknopjes gewijzigd in de software

Ter notificatie: Sinds 30 april is de functie van bewerkknopjes in de MediaWiki-software gewijzigd op een bug te repareren, waarbij de oude code niet meer werkt. Bij het zoeken op deze code kwam ik onder andere MediaWiki:Common.js/edit.js en enkele andere pagina's tegen. In het vervolg werken de knopjes alleen als

mwCustomEditButtons[mwCustomEditButtons.length] = { ... ...}

wordt vervangen door

mw.toolbar.addButton({ ... ...})

waarbij op de puntjes de tussenliggende code staat die verder hetzelfde blijft. Op enkele pagina's heb ik het nu aangepast. Romaine (overleg) 5 jun 2013 17:19 (CEST)

Top 50000 van ondertiteling in het Nederlands voltooid!

De afgelopen maanden heb ik gewerkt aan het aanmaken van alle bestaande woorden in de WikiWoordenboek:Top 50000 (ondertiteling)/Nederlands. Daar heb ik zojuist de laatste aangemaakt. Weer een mijlpaal bereikt met dit project! :-) Romaine (overleg) 6 jun 2013 14:21 (CEST)

Massale toevoeging Hebreeuwse en Jiddisje woorden aan WikiWoordenboek

Hallo allemaal, In 2012 heeft de Stichting Hebreeuwse en Jiddisje woorden in het Nederlands (uitgever van Sofeer, zie www.sofeer.nl) contact gezocht met Wikimedia Nederland om haar informatie betreffende Hebreeuwse en Jiddisje woorden in het Nederlands onder te brengen in het meest in aanmerking komende wikibestand, de Nederlandstalige Wiktionary (WikiWoordenboek). De stichting beheert circa 2000 Nederlandse woorden van Hebreeuwse en Jiddisje herkomst. Opname daarvan in het WikiWoordenboek zorgt ervoor dat het woordbestand niet alleen op de lange termijn toegankelijk blijft, maar ook verder ontwikkeld en geactualiseerd kan worden. WikiWoordenboek biedt namelijk technische faciliteiten voor bijvoorbeeld verdere uitbreiding en zo nodig correctie van het woordmateriaal, hoorbaar maken van een woord, toevoeging van voorbeeldzinnen, en koppelingen aan woorden in andere talen. Daartoe is het formaat van het WikiWoordenboek geschikt dat nu gebruikt wordt. In de voorbije maanden is er hard gewerkt om het woordbestand van de stichting te converteren naar een formaat dat bruikbaar is om het in WikiWoordenboek te plaatsen. Onlangs heb ik dat bestand toegezonden gekregen en zal vandaag beginnen om het materiaal op WikiWoordenboek te plaatsen.

Meer informatie over het project is te vinden op de projectpagina: wmnl:Project donatie Hebreeuwse en Jiddisje woorden. Romaine (overleg) 6 jun 2013 14:28 (CEST)

Dank voor de melding hier. Gezien het nieuwe woorden betreft, de bewerkingen misschien beter via je hoofdaccount doen (met bewerkingssamenvatting verwijzende naar het project) en het aantal bewerkingen per minuut beperken tot ongeveer drie per minuut? Zo kunnen anderen iets gemakkelijker meekijken zonder dat de recente wijzingenlijst onmiddellijk volloopt... (Althans in het verleden heb ik het zo toch gedaan hier voor botmatige nieuwe pagina import) Annabel_(overleg) 6 jun 2013 15:43 (CEST)

Centennial

Dag,
Is er een adjectief of woordbijvoegsel, dat met eeuw correspondeert, zoals centennial ^(en) of Jahrhundert- (Jahrhundertwein, Jahrhunderthochwasser, Jahrhundertfeier)?
Dank jullie vooruit.
Groet, Ciciban (overleg) 7 jun 2013 09:50 (CEST)

• Ik denk dat we dan een omschrijving gebruiken: "overstroming van de eeuw", "feest van de eeuw"... Voor een woord als Jahrhundertwende zeggen we wel gewoon "eeuwwisseling". Wikibelgiaan (overleg) 9 jun 2013 19:44 (CEST)

Dank&groet,
Ciciban (overleg) 10 jun 2013 09:58 (CEST)

Sprekers gevraagd voor Wikimedia Conferentie Nederland, Wikipediadag 2013

Dit Nederlandstalige bericht is geplaatst in De Kroeg of soortgelijke pagina op de projecten Wikipedia, WikiWoordenboek, Wikibooks, Wikiquote, Wikisource, Wikispecies, Wikiversity, Wikivoyage, Wikinews, Commons, Wikidata, Outreach in de bestaande taalversies Nederlands, Fries, Limburgs, Nedersaksisch en Zeeuws van deze projecten.
Dit bericht is in de eerste plaats bedoeld voor mensen die in Nederland wonen.
Voel je vrij om dit Nederlandstalige bericht te vertalen in het Fries, Limburgs, Nedersaksisch of Zeeuws.
De Vereniging Wikimedia Nederland ondersteunt onder andere het werk van de vrijwilligers die op Wikipedia of een van de zusterprojecten daarvan actief zijn.
Voor zaterdag 2 november aanstaande hebben we onze jaarlijkse Wikimedia Conferentie gepland, onder de naam Wikipediadag. De Wikipediadag is een eendaags evenement voor iedereen die geïnteresseerd is in wiki’s en Wikimedia-projecten, zoals de online encyclopedie Wikipedia. De conferentie vindt plaats in Utrecht. We hopen net als voorgaande jaren boeiende sprekers te krijgen op tal van Wikipedia-gebieden. Voorgestelde thema's zijn: vrouwen & Wikipedia, samenwerken aan Wikipedia (lezers, bewerkers en moderatoren), vakgebieden: experts over hun vakgebied & Wikipedia, De achterkant van Wikipedia: techniek en portals, en Vrije licenties & ontwikkelingen in het auteursrecht. Het programma biedt mogelijkheden voor uiteenlopende initiatieven en ook voor korte bliksemsessies.

Wij nodigen iedereen met een interessant idee voor een presentatie, discussie, workshop, poster voor de postersessie of iets anders van harte uit om een voorstel in te sturen. De voertaal tijdens de conferentie is Nederlands, maar ook presentaties in het Engels zijn welkom.

Lees verder op http://www.wikimediaconferentie.nl/oproep-voor-sprekers/ Ad Huikeshoven (overleg) 17 jun 2013 21:44 (CEST)

Wikidata

Er is een voorstel van de ontwikkelaars van Wikidata om Wikidata ook voor de Wiktionary's te gebruiken, zie [18]. De gedachte is dat bepaalde soorten gegevens centraal in Wikidata kunnen worden opgeslagen (bijv. uitspraak, woordsoort, meervoudsvorm, voorbeeldzin). De Wiktionary's kunnen dan -desgewenst- deze gegevens van Wikidata aanroepen en in hun site verwerken. Sommigen zien voordelen in deze centrale opslag van data, anderen zien vooral nadelen. Aan de hand van feedback vanuit de Wiktionary's wil men het plan verder uitwerken. Meediscussiëren kan op de overlegpagina: [19]. -- Curious (overleg) 22 jun 2013 21:57 (CEST)

X!'s Edit Counter

(Sorry for writing in English. You can translate the proposal.)

Should X!'s edit counter retain the opt-in requirement? Your input is strongly encouraged. Voice your input here.——cyberpower ^Chat_Automation 23 jun 2013 06:49 (CEST)

Distributed via Global message delivery. (Wrong page? Fix here.)

voorvoegsel oud-

Hallo,

Even een vraag. In het geval van de woorden oud-voetballer, oud-voorlichter, oud-voorzitter etc. moet ik oud- dan als een voorvoegsel opvatten? Ikzelf neig wel tot die opvatting.

Groet,

--Kvdrgeus (overleg) 24 jun 2013 18:52 (CEST)

Volgens mij en volgens de woordenlijst van de Taalunie is dat telkens één woord, zodat "oud" een voorvoegsel is. -- Cadfaell (overleg) 24 jun 2013 19:28 (CEST)

Ik heb zojuist oud- aangemaakt. Hoe zit het met het gedeelte 'oud-' in woorden als 'oud-Grieks'? Zou bijv. de definitie 'ter onderscheid van een moderne variant' daarbij passen? Mathonius (overleg) 25 jun 2013 17:12 (CEST)

Ik zie daarin geen probleem. Oudxxx, Oud-xxx, oudxxx en oud-xxx gaan alle in de categorie oud- -- Cadfaell (overleg) 25 jun 2013 19:27 (CEST)

Is dat een ja of een nee? ;) Mathonius (overleg) 25 jun 2013 20:59 (CEST)

Een ja. -- Cadfaell (overleg) 25 jun 2013 21:08 (CEST)

Oké. Dankjewel. Ik heb de tweede definitie toegevoegd. Mathonius (overleg) 25 jun 2013 22:26 (CEST)

verderzetten

Ik moet bekennen dat ik dit woord nooit gebruik, maar ik ben van boven de rivieren. Als ik ernaar google krijg is zelfs een hele zooi boeken, ook officiële rapporten van de milieubeweging waarin het vrolijk gebezigd wordt. Toch roept de vrt dan dat je het niet moet gebruiken en ook het taaladvies van Onze Taal gooit het in de prullenbak van 'niet-standaard'. Ik moet zeggen dat me dat een beetje kriegel maakt. Engelse woorden worden te hooi en te gras met gejuich binnengehaald als zijnde 'Nederlands', liefst ook nog als vervanging van een echt Nederlands woord, maar een woord van eigen bodem, nee zeg, daar halen we onze neus voor op. Vooral als die bodem in Vlaanderen ligt. Moeten wij daar eigenlijk wel aan mee doen? Het liefste zou ik dit gewoon tot Nederlands bombarderen. Het wordt tijd dat de neerlandici is wat reëler gaan worden. Jcwf (overleg) 30 jun 2013 05:49 (CEST) Gedachten?

Werkelijk sublieme reactie! Één omdat ik het ook vaak gebruik (wordt in Vlaanderen echt courant gebruikt), twee omdat de reactie bol staat van Nederlandse uitdrukkingen van boven het water en drie omdat het gewoon waar is. Zelf heb ik deze week nog gepleit voor het gebruik van Nederlandstalige jobomschrijvingen in het bedrijf waar ik werk, zoals relatiebeheerder ipv. account manager, personeeldienst ipv. Human resources management, en nog zo meer van hetzelfde. Annabel_(overleg) 30 jun 2013 10:34 (CEST)

De links lijken niet zo stabiel te zijn. --80.114.178.7 24 nov 2013 21:56 (CET)

Ik gebruik verderzetten niet (ook voor mij is 't voortzetten), maar 't is Nederlands: ik zou niet eens een (etymologisch) woordenboek pakken, zowel de betekenis als de etymologie lijken duidelijk genoeg, en (bij nalezing) blijken ze ook duidelijk genoeg te zijn. --80.114.178.7 24 nov 2013 21:56 (CET)

Ik kan iets dat naar me toe komt, verder zetten door het dichter bij me te zetten. Maar ik weet zo niet direct een manier om dat mooi in de definitie van "verder zetten" te verwoorden. --80.114.178.7 24 nov 2013 21:56 (CET)

Over de instabiele links: ik hoop dat ik die nu hersteld heb met de "Wayback Machine" van Internet Archive. -- Curious (overleg) 24 nov 2013 23:59 (CET)

Universal Language Selector will be enabled on 2013-07-09

On July 9, 2013, Universal Language Selector (ULS) will be enabled on this wiki. The ULS provides a flexible way to configure and deliver language settings like interface language, fonts, and input methods (keyboard mappings). Making it available here is the last phase of making ULS available on all Wikimedia wikis.

Please read the announcement on Meta-Wiki for more information. Siebrand 4 jul 2013 14:47 (CEST) (via Global message delivery).

Hoogtepunten Wikimedia mei 2013

Dit zijn de hoogtepunten uit de Wikimedia Foundationrapportage en de Wikimedia technische rapportage voor mei 2013, aangevuld met een selectie van andere belangrijke gebeurtenissen binnen de Wikimediabeweging.

• Hoogtepunten Wikimedia Foundation
  • Fondsenwervingsverslag uitgebracht
  • Gemeenschap uitgenodigd om handelsmerkpraktijken te bespreken
  • Wikipedia Zero gelanceerd in Pakistan
  • Functie "In de buurt" geeft pagina's in de Wikipedia weer in de buurt van de lezer
  • Nieuwe hostingomgeving voor hulpprogramma's die door de gemeenschap zijn ontwikkeld
  • Zoektocht naar nieuwe Executive Director van start
• Gegevens en trends
• Financieel
• Overige hoogtepunten in de beweging
  • Meer dan 11,000 natuurfoto's in de Oekraïnse wedstrijd "Wiki loves Earth"
  • Hackathons in Amsterdam en Tel Aviv
  • Spoorwegfotoexpeditie in Polen
  • Online cursus over het bewerken van Wikipediapagina's

About · Subscribe · Distributed via Global message delivery (wrong page? Correct it here), 9 jul 2013 20:01 (CEST)

Verschil tussen hebben en zijn

In het aanmeldscherm staat Hebt u geen geregistreerde gebruiker? (cursief van mij). Waarschijnlijk bedoelen ze een van deze twee

• Hebt u geen geregistreerde gebruikersnaam? (ik zou het aanmeldnaam noemen, maar dit terzijde)
• Bent u geen geregistreerde gebruiker? (nog mooier: Bent u nog niet geregistreerd?)

Sowieso doet het woord "gebruiker" geen volledig recht aan ervaren medewerkers, meer iets voor onze lezers. Die gebruiken de projecten waar wij aan meewerken pas intensief en veelvuldig. We doen tenslotte alles voor onze lezers, toch? Net als een leverancier voor haar/zijn klanten alles in het werk stelt om het ze naar de zin te maken, vriendelijk tegen ze blijft ook al zijn ze nog zo veeleisend, tijdrovend of vervelend. Het leuke hier is dat je van lezers als het goed is weinig hoort, teken dat we goed ons best doen met z'n allen.  Klaas|Z4␟V:  16 jul 2013 12:01 (CEST)

Hoogtepunten Wikimedia juni 2013

Dit zijn de hoogtepunten uit het Wikimedia Foundation-verslag en het technische verslag voor juni 2013, aangevuld met een selectie van andere belangrijke gebeurtenissen binnen de Wikimedia-beweging.

• Hoogtepunten Wikimedia Foundation
  • Eerste workshop over het evalueren van georganiseerde Wikimedia-activiteiten
  • Voorbereidingen voor de lancering van VisualEditor en Universal Language Selector
  • Vraag naar input vanuit de gemeenschap voor update van het privacybeleid
• Gegevens en trends
• Financieel
• Overige hoogtepunten in de beweging
  • Verkiezings resultaat voor de voorzitting en het FDC
  • "Flow Funding" ondersteund luchtfoto's van Hamburg vanuit een luchtballon
  • Kunst- en design-studenten illustreren Wikipedia
  • Offline Wikipedia voor gevangenen

About · Subscribe/unsubscribe · Distributed via Global message delivery, 22 jul 2013 07:46 (CEST)

Pywikipedia is migrating to git

Hello, Sorry for English but It's very important for bot operators so I hope someone translates this. Pywikipedia is migrating to Git so after July 26, SVN checkouts won't be updated If you're using Pywikipedia you have to switch to git, otherwise you will use out-dated framework and your bot might not work properly. There is a manual for doing that and a blog post explaining about this change in non-technical language. If you have question feel free to ask in mw:Manual talk:Pywikipediabot/Gerrit, mailing list, or in the IRC channel. Best Amir (via Global message delivery). 23 jul 2013 15:35 (CEST)

sjablonen onderaan bewerkvenster

Zou het niet interessant zijn om achter het sjabloon {{-noun-}} e.d. onderaan een | te zetten, zo dus: {{-noun-|}}, dat mensen er op die moment aan worden herinnerd om een taal toe te voegen? Op deze manier wordt het vaak vergeten. - Warddr (overleg) 14 aug 2013 21:37 (CEST)

Toegevoegd - Romaine (overleg) 18 aug 2013 22:56 (CEST)

pagina voor omschrijving in andere taal

Hallo iedereen, zou als jullie waarschijnlijk wel weten ondertussen ben ik al een tijd lang bezig met de Franse werkwoorden, allemaal vervoegingen aan het toevoegen en dat soort dingen.

Nu kom ik echter pagina's tegen als faire de l'auto-stop en faire du stop (en in die trend zou voyager en stop ook nog kunnen worden aangemaakt). Nu, dit is allemaal een vorm van omschrijving van het woord liften, waar in het Frans geen woord voor bestaat.
Dat die dingen als vertalingen worden toegevoegd op de pagina liften vind ik een goede zaak, maar mij ontgaat het nut van hier een aparte pagina voor aan te maken. Voor zo ver ik kan zien bestaat dit soort pagina ook niet op andere wiki's.

Een ander voorbeeld (in wat meer talen) is voor computeren, wat in het Frans travailler sur l'ordinateur wordt, in het Engels work at the computer wordt, in het Spaans estar delante del ordenador wordt, en in het Duits (deze pagina's zijn (nog) niet aangemaakt) deze 3 kan worden: den Computer nutzen, am Computer arbeiten, am Computer sitzen, ....

Nu kwam ik recent ook het omgekeerde tegen, het werkwoord acuponcturer en acupuncturer (dat laatste lemma moet ik nog aanmaken), wat zoveel wil zeggen als acupunctuur toepassen of acupunctuur doen. Het lijkt me ook geen goede zaak om hier een pagina voor aan te maken in het Nederlands.

Mijn idee zou zijn om die beschrijvingspagina's te verwijderen, aangezien dit in mijn ogen geen enkele meerwaarde heeft, maar ik wou toch eerst even navragen. - Warddr (overleg) 20 aug 2013 18:56 (CEST)

Ik denk dat dat alleen zin heeft als het een soort staande, standaard uitdrukking is, maar niet als het een omschrijving is van een woord dat niet bestaat. Zeker niet als het een van vele mogelijke omschrijvingen is. Jcwf (overleg) 20 aug 2013 20:44 (CEST)

HTTPS for users with an account

Greetings. Starting on August 21 (tomorrow), all users with an account will be using HTTPS to access Wikimedia sites. HTTPS brings better security and improves your privacy. More information is available at m:HTTPS.

If HTTPS causes problems for you, tell us on bugzilla, on IRC (in the #wikimedia-operations channel) or on meta. If you can't use the other methods, you can also send an e-mail to https@wikimedia.org.

Greg Grossmeier (via the Global message delivery system). 20 aug 2013 21:29 (CEST) (wrong page? You can fix it.)

Het kan zijn dat door deze wijziging mijn tools niet meer zullen werken (de extensies die in de linkerbalk te zien zijn indien je ze inschakelde via Voorkeuren > uitbreidingen). Geen idee. Als ze niet meer werken, tja, dan zijn ze een tijdje of misschien definitief offline. Ik zou dan iets moeten aanpassen in mijn code (misschien maar een kleinigheid, maar ik begin d'er voorlopig niet aan) Annabel_(overleg) 20 aug 2013 21:57 (CEST)

Het lijkt erop dat het blijft werken. Transtool geeft wel een extra waarschuwing dat gegevens over een onbeveiligde verbinding gaan ... Annabel_(overleg) 22 aug 2013 20:35 (CEST)

Als er iets toch niet blijft werken, meldt het me gerust, dan kijk ik het na. Romaine (overleg) 16 sep 2013 00:43 (CEST)

Latijns or Latijn?

Hi. I was just checking Categorie:Aardrijkskunde in het Latijns and found also Categorie:Aardrijkskunde in het Latijn. Which one is correct? I see that the latter matches the "lat" templates and main category. Shouldn't the wrong ones be deleted? Malafaya (overleg) 26 aug 2013 13:15 (CEST)

Categorie:Aardrijkskunde in het Latijn is juist.

Uitgevoerd en bedankt. -- Cadfaell (overleg) 26 aug 2013 15:35 (CEST)

Sjabloon:oun

In Sjabloon:oun, the type of exclamation mark does not correspond to the one used in categories or the linked language name (different Unicode characters). I believe it should be made uniform. Thanks, Malafaya (overleg) 27 aug 2013 16:31 (CEST)

Good catch. I'm not sure which character to use. I see that Jcwf has renamed the language name in the past (diff); we could follow his example for all categories and templates. Thoughts? -- Curious (overleg) 27 aug 2013 19:19 (CEST)

Concept jaarplan en begroting 2014 Vereniging Wikimedia Nederland

Dit Nederlandstalige bericht is geplaatst in De Kroeg of soortgelijke pagina op de projecten Wikipedia, WikiWoordenboek, Wikibooks, Wikiquote, Wikisource, Wikispecies, Wikiversity, Wikivoyage, Wikinews, Commons, Wikidata, Outreach in de bestaande taalversies Nederlands, Fries, Limburgs, Nedersaksisch en Zeeuws van deze projecten.
Dit bericht is in de eerste plaats bedoeld voor mensen die in Nederland wonen.
Voel je vrij om dit Nederlandstalige bericht te vertalen in het Fries, Limburgs, Nedersaksisch of Zeeuws.
De Vereniging Wikimedia Nederland ondersteunt onder andere het werk van de vrijwilligers die op Wikipedia of een van de zusterprojecten daarvan actief zijn.

Een jaar geleden is een subsidie aangevraagd bij de Funds Dissemination Committee (FDC) van de Wikimedia Foundation (WMF) middels een proposal form. De board van de WMF heeft de aanvraag gedeeltelijk toegekend in overeenstemming met de aanbeveling van de FDC.
Voor 1 oktober 2013, dient WMNL een proposal form bij de FDC in te dienen voor het jaar 2014. Net als vorig jaar wil WMNL dat doen op basis van een door de leden tijdens een ALV vastgesteld jaarplan en begroting. Tijdens de ALV van 23 maart 2013 is de volgende motie vastgesteld: "Het begrotingsproces dient zoveel mogelijk open en transparant te verlopen. Leden worden, zowel aan aan het begin van als gedurende het proces om tot een ontwerpbegroting te komen, om hun input gevraagd en actief betrokken," zie daarvoor ook de concept-notulen van de ALV 23 maart 2013.
De pagina jaarplan 2014 op de wiki van de vereniging staat open voor ieders bijdragen met ideeën over wat WMNL wel of niet zou moeten doen in het jaar 2014. Wat wil jij bijdragen aan het bereiken van de missie van de Wikimedia beweging? Hoe kan de Vereniging Wikimedia Nederland jou daar bij ondersteunen? Laat daar van je horen.

Prioriteiten

In het concept jaarplan zijn de volgende prioriteiten voor het jaar 2014 door de directeur benoemd. Het bestuur heeft op basis van een onderlinge peiling de volgorde van de prioriteiten bepaald.

1. Meer vrijwilligers en meer bewerkers mobiliseren. Inzet van kantoorcapaciteit vooral op de activiteiten die hieraan maximaal bijdragen.
2. Verbeteren van de interactie met de Wikipedia-gemeenschap.
3. Inhoudelijk focus op één of twee (nieuwe) thema’s buiten het traditionele GLAM-bereik met groot potentieel om nieuwe bewerkers en vrijwilligers te werven
4. Bestendigen en verder uitbouwen van huidige relaties met grote GLAM instellingen; selectief/kritisch zijn bij het honoreren van nieuwe verzoeken tot samenwerking.
5. Verschillende doelstellingen op het gebied van communicatie met het grote publiek, leden- en donateurswerving aan elkaar koppelen door middel van één grote publiekscampagne.
6. Verkennen van de mogelijkheden om op het terrein van educatie actief te worden, leidend tot een beslissing over het al dan niet ontwikkelen van een programma op dit terrein.

Er zijn diverse manieren om te reageren op concept jaarplan en begroting 2014. Uiteraard per mail, maar ook op:

• Wikizaterdag 31 augustus is er de mogelijkheid om over concept te praten met enkele bestuursleden
• 5 september 2013 bestuursvergadering, vaststellen concept dat naar de ALV gaat en het formulier voor de FDC-aanvraag
• 15 september 2013 uiterste inzenddatum laatste amendementen voor behandeling tijdens ALV
• 21 september 2013 de ALV stelt jaarplan en begroting 2014 vast

Gelet op het doel de interactie met de Wikipedia gemeenschap te verbeteren, vragen we ook aan de leden van de Wikipedia gemeenschap om hun vragen en opmerkingen bij het concept jaarplan 2014. Het gaat ook jou aan. Laat van je horen. Ad Huikeshoven (overleg) 28 aug 2013 12:33 (CEST)

voorvoegsel om- ?

Hallo,

Kan iemand me uitleggen waarom het voorvoegsel om- is gedefinieerd? Er zijn achttien woorden die hiervan gebruikmaken zie http://nl.wiktionary.org/wiki/Categorie:Voorvoegsel_om-_in_het_Nederlands Mijns inziens gaat het hier gewoon om het woord 'om'.

Groet,

--Kvdrgeus (overleg) 28 aug 2013 22:46 (CEST)

Volgens mij is het hetzelfde als bij andere voorzetsels: af-, onder-, over- enz. -- Cadfaell (overleg) 29 aug 2013 07:14 (CEST)

Tja, om je de waarheid te zeggen snap ik ook totaal niet waarom af-, onder-, over- voorvoegsels zouden moeten zijn. Dit zijn toch 'gewone' woorden!

--Kvdrgeus (overleg) 29 aug 2013 10:01 (CEST)

Voorzetsels zijn volgens Wikipedia per definitionem een groep van voorvoegsels, zie Wikipedia: [20] en [21] (Oorsprong van voorzetsels). Het heeft taalhistorische redenen. -- Cadfaell (overleg) 29 aug 2013 11:41 (CEST)

Ik stel toch voor om voorzetsels als gewone woorden te beschouwen en niet er ook nog eens voorvoegsels van te maken want ik zie niet in wat dat voor voordelen zou hebben.

Ik vind dat een voorvoegsel pas zinvol is als hij een andere betekenis heeft dan het losse woord.

Groet,

--Kvdrgeus (overleg) 29 aug 2013 11:46 (CEST)

Ik denk niet dat het hier gaat om de vraag of je iets zinvol vindt. Waar het hier denk ik wel om gaat is de situatie dat een voorzetsel niet als gelijkwaardig woord wordt beschouwd ten opzichte van het werkwoord of zelfstandig naamwoord en daarmee niet als zelfstandig woord kan worden beschouwd maar enkel als voorvoegsel inzake ene samenstelling. Romaine (overleg) 16 sep 2013 00:42 (CEST)

Heeft iemand een serieuze bron voor de opvatting dat voorzetsels ook voorvoegsels zijn? Is er niet een principieel verschil tussen samenstellingen van woorden die ook zelfstandig voorkomen en afleidingen met behulp van toevoegsels die juist niet zelfstandig kunnen voorkomen, zie de Algemene Nederlandse Spraakkunst waarnaar ook het artikel in Wikipedia verwijst? Hoewel afleidingen met pseudo- en samenstellingen met nep qua betekenis erg op elkaar lijken, is pseudo- een voorvoegsel omdat "pseudo" niet zelfstandig voorkomt, in tegenstelling tot "nep". Voorzetsels lijken mij niet per definitie een groep van voorvoegsels, juist omdat ze wel als zelfstandig woord voorkomen. Een uitzondering zijn alleen voorzetsels die gebruikt als voorvoegsel een betekenis hebben die ze als zelfstandig woord niet hebben, zoals "in-" in "ingemeen" of "intriest". --MarcoSwart (overleg) 16 sep 2013 02:52 (CEST)

spellingsvraag

Hallo,

Is het woord programmainstructie goed gespeld of zou het eigenlijk programma-instructie moeten zijn?

Groet,

--Kvdrgeus (overleg) 11 sep 2013 10:32 (CEST)

Hoi Kvdrgeus,

de woordenlijst van de Taaluinie heeft bij programma- alleen twee woorden met koppelteken:

programma-aanbod

programma-akkord

programmaoverzicht wordt zonder koppelteken geschreven.

De regel kann je vinden onder taalunieversum: klinkerbotsing.

Volgens mij is er geen dubbelzinnigheid bij programmainstructie, zodat een koppelteken niet is vereist. -- Cadfaell (overleg) 11 sep 2013 11:21 (CEST)

Bedankt voor je reactie maar waarom wordt dan valuta–inkomsten wèl met een streepje geschreven? Verder hebben we nog telematica-infrastructuur, sperma-injectie, propaganda-instrument, noga-ijs, na-ijver, na-ijlen, mokka-ijs, massa-immigratie, kassa-inkomsten, elektronica-industrie, diploma-inflatie, contra-indicatie etc. waarvoor dan hetzelfde moet gelden.

groet,

--Kvdrgeus (overleg) 11 sep 2013 17:40 (CEST)

Dus ziet Van Dale redenen tussen 'a' en 'i' een koppelteken te gebruiken. Daarom ook programma-instructie, denk ik nu. Groetjes -- Cadfaell (overleg) 11 sep 2013 18:21 (CEST)

Blijft altijd lastig, die spelling. Als ik de Taalunie (Groene Boekje) goed begrijp, dan wordt de combinatie ai beschouwd als klinkerbotsing: [22]. Om klinkerbotsing te voorkomen wordt er in een samenstelling een koppelteken (-) gebruikt, en in een afleiding een trema. [23] Omdat alle voorbeelden die je (Kvdrgeus) hierboven noemt samenstellingen zijn, krijgen ze een streepje, als ik het goed begrijp. -- Curious (overleg) 11 sep 2013 20:36 (CEST)

De combinatie ai is een klinkerbotsing, omdat die combinatie in woorden als "aids" en "aimabel" als tweeklank voorkomt. Het streepje of trema dient om verwarring daarmee te voorkomen. --MarcoSwart (overleg) 14 sep 2013 01:46 (CEST)

spellingszaken

Nu ik toch met spellingszaken bezig was, heb ik een bestand met bekende Nederlandse spelfouten vergeleken met de in het Wikiwoordenboek aanwezige woorden.
Allereerst moesten natuurlijk de woorden buiten beschouwing blijven die oude spellingen aangaven en die konden worden geïsoleerd met het sjabloon ‘oudeschrijfwijze’
Dit leverde een aantal woorden op waarvan ik een deel zelf heb aangepast en aangevuld. Wat nu nog resteert staat hieronder.
(links staat de ‘foute’, rechts de ‘correcte’ spelling)
(De woorden links komen volgens mij nooit voor bij woordenlijst.org (van de Taalunie) evenmin zijn ze gekoppeld aan het sjabloon oudeschrijfwijze)

compactdisc	compact disc
entrée is als Frans woord correct	entree
fondu is als werkwoordsvorm correct	fondue
gekaramelliseerd Van Dale 2005	gekarameliseerd lijkt me even fout als "gebagateliseerd"
goedenmiddag	goedemiddag
handvaatje	handvatje
handvaatjes	handvatjes
handvaten Van Dale 2005	handvatten
hypoglycemie	hypoglykemie
kado	cadeau
kosjer	koosjer
kritikaliteit Van Dale 2005	criticaliteit NIET in WNT
naijverig tot 2005	na-ijverig
naijverige tot 2005	na-ijverige
nivo	niveau
produktief tot 1995	productief
produktieve tot 1995	productieve
scabieszou als Engels woord correct zijn	scabiës
sekreet tot 2005	secreet
signaalruisverhouding	signaal-ruisverhouding WNT 2005 geeft "prijs-kwaliteitverhouding"
sjieke tot 1995	chique
snedes Van Dale 2005	sneden
stobbezwammetje Van Dale 2005	stobbenzwammetje
syntax lijkt me al informaticaterm correct	syntaxis
vice-admiraal tot 2005	viceadmiraal
weleensVan Dale 2005	wel eens
compres	kompres
mastoiditis	mastoïditis
quantum	kwantum
yak	jak

(28 items)

signaalruisverhouding is volgens mij met het streepje beter omdat het hier om een verhouding signaal/ruis gaat.
Stobbenzwammetje is even moeilijk. De spelling Stobbezwammetje wordt door Wikipedia gebruikt, de soortenbank houdt het op stobbenzwammetje.
Een search met Google levert op dat stobbezwammetje het meest voorkomt. Raadpleging van het artikel over de tussen-n doet mij neigen naar stobbenzwammetje.(http://nl.wikipedia.org/wiki/Tussen-n)
Ik zal deze belangrijke kwestie eventueel voorleggen aan de Taalunie als jullie niet met een oplossing komen.

Misschien heeft iemand zin zich op deze spellingkwesties te werpen. Ik hoef er verder niet per se meer wat mee te doen.

un saludo,

--Kvdrgeus (overleg) 13 sep 2013 13:41 (CEST)

Ik heb enkele bevindingen hierboven in de tabel vermeld, uitgaande van de gedrukte WNT-edities. Over het stobbezwammetje: in de laatste editie van de dikke Van Dale heeft stobbe twee meervoudsvormen: stobben en stobbes. Ik kom op internet inderdaad beide vormen tegen, net als bij tobbe. Volgens hoofdregel 8A: "We schrijven de tussenklank als -en als het linkerdeel van de samenstelling een zelfstandig naamwoord is dat een meervoud heeft op -en, maar geen meervoud op -es. In andere gevallen schrijven we -e." is het dus stobbezwammetje. De WNT zelf geeft bij "stobbe" alleen het meervoud "stobben". Wie de opvatting huldigt dat de WNT een uitputtende beschrijving biedt, komt volgens de genoemde regel uit op stobbenzwammetje. Maar Van Dale heeft het keurmerk van de NTU, dus die opvatting lijkt mij niet juist.

--MarcoSwart (overleg) 14 sep 2013 01:46 (CEST)

• fondue staat in de woordenlijst
• entree staat in de woordenlijst
• karamel(l)iseren wordt door Onze Taal besproken
• weleens wordt door Onze Taal besproken

Jcwf (overleg) 16 sep 2013 05:23 (CEST)

Belgisch of Vlaams

Ik stel voor om een categorie Belgisch of Vlaams in te voeren voor woorden die eigenlijk alleen daar gebruikt worden. Een woord als bancontactkaart doet mij als Noord-Nederlander toch altijd even fronsen. Er bestaat al zoiets als {{=vls=}} wat voor {{=vls=}} staat maar dat is misschien iets anders. Verder lijkt mij een categorie 'zeldzaam' of 'ongebruikelijk' ook wel zinvol om aan te geven dat de frequentie van zo´n woord heel laag zal zijn.

--Kvdrgeus (overleg) 13 sep 2013 14:36 (CEST)

Het lijkt mij waardevol om informatie over woordfrequentie te geven, maar dan wel op basis van onderzoek dat daarnaar gedaan wordt. Ik vermoed dat bancontactkaart dan best een behoorlijke frequentie haalt. Dat veel taalgebruikers het woord in hun omgeving niet zo vaak tegenkomen maakt een woord nog niet zeldzaam of ongebruikelijk. In het lemma wordt al aangegeven dat het om een Belgisch fenomeen gaat, net zoals we dat omgekeerd voor de giropas doen.--MarcoSwart (overleg) 14 sep 2013 01:46 (CEST)

We zijn een deel van wikimedia en dienen het neutraal te houden en dit wordt al snel een stuk ongewenste discriminatie. Er zijn namelijk ook veel woorden die voor mij heel gewoon zijn maar die een Vlaming nooit zou bezigen. Om het niet-discriminerend/neutraal te maken zou je dan al dat soort woorden met een plakker 'Noord-Nederlands' moeten gaan voorzien. Het probleem daarbij is dat ik dat als bovenmoerdijker niet kan. Alleen Vlamingen zouden dat kunnen. Jcwf (overleg) 16 sep 2013 05:30 (CEST)

Ik vind dit geen goede werkwijze. Niet omdat ik Vlaming ben, maar omdat de indeling dikwijls zo discutabel is. Het gaat niet of Vlaams of niet Vlaams ... het gaat wel om het regionale en dat laatste is misschien wel aan gemeentegrenzen te koppelen, maar vaak al niet meer aan provincies. Bovendien kan het ook grensoverschrijdend zijn (denk aan Limburg). Tussen haakjes en ter illustratie, ik heb nog nooit van bancontactkaart gehoord. Het is m.i. kortweg bankkaart. Annabel_(overleg) 16 sep 2013 07:37 (CEST)

Aangeven dat een woord vooral/uitsluitend in een bepaalde regio wordt gebruikt, lijkt mij zinvol en zeker niet discriminerend. Neem bv. patat, dan denk ik aan frietjes. --80.114.178.7 19 jan 2014 00:18 (CET)

(ook re:Annabel) Mijn pinpas werkt ook buiten Nederland. --80.114.178.7 19 jan 2014 00:18 (CET)

(meta) Ik gebruik sticker (bestaat nog niet) ipv. plakker (waar jouw betekenis nu nog niet staat)). Zie ook inbreker, waar '"Inbrekers niet gewenst"-sticker' spontaan werd gebruikt. --80.114.178.7 19 jan 2014 00:18 (CET)

Request for consultation on community logo

Request for consultation on this community logo

First, I’d like to apologize for the English. If you can, please help to translate this for other members of your community.

The legal team at the Wikimedia Foundation would greatly appreciate your input on the best way to manage the "community logo" (pictured here) to best balance protection of the projects with community support. Accordingly, they have created a “request for consultation” on Meta where they set out briefly some of the issues to be considered and the options that they perceive. Your input would be invaluable in helping guide them in how best to serve our mission.

Thank you! --Mdennis (talk) (via the Global message delivery system). 24 sep 2013 04:57 (CEST) (wrong page? You can fix it.)

Het voorlopig programma van de Wikimedia Conferentie Nederland is bekend!

Dit Nederlandstalige bericht is geplaatst in De Kroeg of soortgelijke pagina op de projecten Wikipedia, WikiWoordenboek, Wikibooks, Wikiquote, Wikisource, Wikispecies, Wikiversity, Wikivoyage, Wikinews, Commons, Wikidata, Outreach in de bestaande taalversies Nederlands, Fries, Limburgs, Nedersaksisch en Zeeuws van deze projecten.
Dit bericht is in de eerste plaats bedoeld voor mensen die in Nederland wonen.
/Voel je vrij om dit Nederlandstalige bericht te vertalen in het Fries, Limburgs, Nedersaksisch of Zeeuws. De Vereniging Wikimedia Nederland ondersteunt onder andere het werk van de vrijwilligers die op Wikipedia of een van de zusterprojecten daarvan actief zijn.

Het voorlopig programma van de Wikimedia Conferentie Nederland is bekend! De conferentie is een mengeling van plenaire sessies en workshops waaruit iedereen zijn eigen programma ‘op maat’ kan samenstellen. Voor vaste bezoekers van deze website is deze dag een unieke gelegenheid om verhalen te horen over wat er om gebeurd rond Wikipedia en om andere vrijwilligers te ontmoeten. Kom zaterdag 2 november 2013 naar de conferentie en schrijf je vandaag nog in. Ad Huikeshoven (overleg) 2 okt 2013 08:42 (CEST)

Notifications

Notifications inform you of new activity that affects you -- and let you take quick action.

(This message is in English, please translate as needed)

Greetings!

Notifications will inform users about new activity that affects them on this wiki in a unified way: for example, this new tool will let you know when you have new talk page messages, edit reverts, mentions or links -- and is designed to augment (rather than replace) the watchlist. The Wikimedia Foundation's editor engagement team developed this tool (code-named 'Echo') earlier this year, to help users contribute more productively to MediaWiki projects.

We're now getting ready to bring Notifications to almost all other Wikimedia sites, and are aiming for a 22 October deployment, as outlined in this release plan. It is important that notifications is translated for all of the languages we serve.

There are three major points of translation needed to be either done or checked:

• Echo on translatewiki for user interface - you must have an account on translatewiki to translate
• Thanks on translatewiki for user interface - you must have an account on translatewiki to translate
• Notifications help on mediawiki.org. This page can be hosted after translation on mediawiki.org or we can localize it to this Wikipedia. You do not have to have an account to translate on mediawiki, but single-user login will create it for you there if you follow the link.

• Checklist

Please let us know if you have any questions, suggestions or comments about this new tool. For more information, visit this project hub and this help page. Keegan (WMF) (talk) 4 okt 2013 21:02 (CEST)

(via the Global message delivery system) (wrong page? You can fix it.)

Speak up about the trademark registration of the Community logo.

Hi all,

Please join the consultation about the Community logo that represents Meta-Wiki: m:Community Logo/Request for consultation.

This community consultation was commenced on September 24. The following day, two individuals filed a legal opposition against the registration of the Community logo.

The question is whether the Wikimedia Foundation should seek a collective membership mark with respect to this logo or abandon its registration and protection of the trademark.

We want to make sure that everyone get a chance to speak up so that we can get clear direction from the community. We would therefore really appreciate the community's help in translating this announcement from English so that everyone is able to understand it.

Thanks, Geoff & Yana 8 okt 2013 22:37 (CEST)

massaal inspreken van woorden

L.S.

Ik ben momenteel bezig op een wat grotere schaal de woorden van WikiWoordenboek in te lezen. En ik zie het als een uitdaging om ALLE woorden voor te lezen zoals ik ook al alle werken van Dickens heb voorgelezen

http://librivox.org/2013/09/23/all-charles-dickens-novels-in-dutch/

Misschien kan iemand mij helpen met het stroomlijnen van het proces dmv een bot.

Het proces bestaat momenteel uit de volgende stappen en kan ik zo'n honderd woorden per dag afwerken (dan ben ik in een jaar of 3-4 klaar)

1. Selecteren van uit te spreken woorden

- ik kies de lijst van Dutch Pronunciation https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Dutch_pronunciation

- ik kopieer al de woorden van een pagina naar 'kladblok' en vervang .ogg door (spatie)xxxxxx - ik kopieer de woorden (die in het bereik liggen van de vorige lijst) van de nederlandse woorden lijst naar 'kladblok' https://nl.wiktionary.org/wiki/Categorie:Woorden_in_het_Nederlands. - in open office sorteer ik deze lijst - ik zie nu snel welke woorden al wel en welke woorden nog niet zijn voorgelzen

2. maken van .ogg files - ik lees alle nog niet uitgesproken files voor - dmv een klein basic programma maak ik lege nl-(woord).ogg files - deze lege .ogg file vul ik vanuit audacity

TOT NU TOE GAAT HET ALLEMAAL VLOT

3. in groepjes van 45 upload ik de files naar WikiMedia

• HET ZOU NATUURLIJK MAKKELIJKER ZIJN ALS IK HONDERDEN WOORDEN TELEGIJK ZOU KUNNEN OPLOADEN

4. al deze file moet ik bij het uploaden voorzien van beschrijving en categroie

• HET ZOU NATUURLIJK MAKKELIJKER ZIJN ALS DEZE TWEE VELDEN AUTOMATISCH ZOUDEN KUNNEN WORDEN INGEVULD MET 'DUTCH PRONUNCIATION'

5. ik ga dan naar de catergorie Dutch Pronunciation en moet achter de term Dutch Pronunciation een streepje zetten en dan het woord weer intypen

• HET ZOU NATUURLIJK MAKKELIJKER ZIJN ALS AAN DE HAND VAN DE FILE NAAM VAN .OGG FILE DIT AUTOMATISCHE ZOU GEDAAN WORDEN BIJ HET UPLOADEN

6. dan ga ik naar het wikiwoordenboek en controleer of er een regel

Uitspraak

• Geluid: Bestand bestaat nog niet. Aanmaken?

Soms is die regel er wel maar helaas niet altijd

• HET ZOU NATUURLIJK MAKKELIJKER ZIJN ALS BIJ HET MASSAAL UPLOADEN VAN DE WOORDEN OOK DEZE STAP AUTOMATISCH GEDAAN ZOU WORDEN

Via Curious had ik een aanbod gekregen dat er een mogelijkheid zou bestaan voor het programmeren van een 'bot' die de verschillende processes zou kunnen stroomlijnen.

Groetjes Marcel Coenders

Bots voor afbeeldingen bestaan wel, maar of deze geschikt zijn voor ogg-geluidsbestanden, weet ik niet. Misschien dat de upload.py bot van het pywikipedia framework wel werkt voor jouw toepassing. Als ik jou was zou ik de vraag eens stellen op commons (commons:Commons:De_Kroeg, commons:Commons:Village_Pump of misschien is er wel een meer specialistische pagina). Annabel_(overleg) 18 okt 2013 07:52 (CEST)

Ten eerste mijn hele grote complimenten voor je initiatief. Ik heb zo her en der wel wat woorden ingesproken , maar het het was altijd een tamelijk moeizaam proces. Wat de audio-regel betreft heb ik altijd een stramien gebruikt waarvan het knopje recentelijk is komen te vervallen (grrr) waar die regel vaste prik in was, maar dat geldt alleen de hoofdwoorden, zoals 'hond' of 'lopen', niet de woordvormen zoals 'hondjes' of 'liepen'. Er is een 'verborgen categorie' Categorie:Ontbrekend_geluid die laat zien op welke lemma's wel een audio-uitdrukking staat, maar waar het geluid nog ontbreekt. Misschien kun je die eerst afwerken?Jcwf (overleg) 18 okt 2013 19:11 (CEST)

Wow! Geweldig, dat je ALLE woorden wilt inspreken, Marcel!! :)

Er zijn niet zo heel veel gebruikers bij de verschillende wiktionary's die zich bezighouden met audiobestanden maken, dus het hele proces van inspreken en uploaden is niet echt uitgewerkt tot een vlotte, vloeiende gang van zaken, helaas. Het blijft dus behelpen... Hieronder wat ideeën die sommige stappen misschien iets kunnen vergemakkelijken. Je kunt ze proberen of niet, net wat je zelf wilt.

• Stap 1 (selecteren van in te spreken woorden):

  (Wat Jcwf ook zei..) Woorden die wachten op een geluidsopname staan in Categorie:Ontbrekend geluid, je zou hieruit je woorden kunnen selecteren. In deze categorie staan alle pagina's waarop de regel *{{sound}}: {{audio|nl-{{pn}}.ogg|{{pn}}}}" staat, maar waar nog geen audio-opname van is gemaakt. Deze categorie bevat vooral "hoofdwoorden" (zoals poeder, walgen), het bevat maar weinig afgeleide woorden (zoals poeders, poedertje, poedertjes, walgt, walgde, walgden, gewalgd); het met voorrang inspreken van deze categorie heeft als voordeel dat de uitspraak van "hoofdwoorden" eerder beschikbaar komt.

• Stap 2 (inspreken en opslaan van .ogg files):

  Je maakt nu gebruik van het programma Audacity. In plaats daarvan zou je Shtooka Recorder kunnen gebruiken, net als sommige wiktionarygebruikers. In dezelfde tijd kun je met Shtooka Recorder veel meer woorden opnemen dan met Audacity. "One can record an average of 500 words in 20 minutes." Het lijkt me de moeite waard om hier serieus naar te kijken. Meer info over Shtooka Recorder:

  • [24]
  • [25]

• Stap 3, 4 en 5 (uploaden naar Commons & categoriseren):

  Deze stappen vinden plaats bij Commons. Commons is dan ook de beste plaats om hierover advies te krijgen, waarschijnlijk commons:Commons:Village pump en anders commons:Commons:De Kroeg, zoals Annabel ook zei. Wat rondkijkend bij Commons, zie ik grofweg twee soorten oplossingen:

  • A) je doet de upload zelf (stap 3 & 4), en laat de categoriesortering over aan een bot (stap 5):

    - Upload (stap 3 & 4): In plaats van de standaard UploadWizard die je nu gebruikt, zou je een andere upload tool kunnen gebruiken, die beter geschikt is voor het tegelijk uploaden van grotere aantallen bestanden, bijv. Commonist, Up! of VicuñaUploader. Als ik het goed begrijp, hoef je dan maar eenmalig de beschrijving en categorie op te geven voor alle bestanden. Meer info:

    • commons:Commons:Upload tools
    • commons:Commons:Commonist
    • commons:Commons:Up!
    • commons:Commons:VicuñaUploader

    - Categoriesortering (stap 5): Je zou een botgebruiker kunnen vragen om dit te doen. De verzoekpagina voor bots is hier: commons:Commons:Bots/Work requests. In het verleden heeft bijv. DerbethBot wel eens de categoriesortering van audiobestanden gedaan, [26]. Je zou ook hem/haar kunnen vragen om hulp: commons:User talk:Derbeth.

  • B) je draagt al je bestanden over aan een botgebruiker en vraagt of die alles wil uploaden en correct wil categoriseren (stap 3, 4 & 5):

    De verzoekpagina voor "batch uploading" door een botgebruiker is hier: commons:Commons:Batch uploading. Na uitleg over wat de botgebruiker precies moet doen, kan de bot de hele boel in een keer uploaden. Bijv. Derbethbot heeft in het verleden grotere aantallen uitspraakbestanden tegelijk geüpload (inclusief de juiste beschrijving, categorisering, categoriesortering); je zou ook hem/haar om hulp kunnen vragen: commons:User talk:Derbeth. Gebruiker Multichill doet vaak "batch uploads" met een bot en is Nederlandstalig, mocht je dat handig vinden; je zou ook hem om advies/hulp kunnen vragen, commons:User talk:Multichill.

• Stap 6 (invoegen van {{audio|nl-{{pn}}.ogg|{{pn}}}}):

  Dit zou een bot kunnen doen (Difool? Romaine, Annabel?). Als niemand tijd/zin heeft, wil ik ook wel een poging wagen (zou moeten lukken met replace.py van pywikipediabot).

Dit zijn zomaar wat ideeën die je kunt uitproberen, vragen bij Commons kan waarschijnlijk betere ideeën opleveren. Misschien kun je je ervaringen (positief of negatief) met ons delen, zodat wij er ook van kunnen leren? -- Curious (overleg) 23 okt 2013 23:50 (CEST)

• Dmv van shtooka_recorder kan ik nu inderdaad zeer veel sneller de woorden inspreken. Ik moest wel even kijken hoe de file namen goed kwamen een prefix Nl- en ipv %CRC %STR invullen deed wonderen. De vijfhonderd woorden in 20 minuten haal ik niet maar het is een flitsend tempo

• Commonist werkt ook prima en vlot
• Ik ga nog even goed nadenken over wat ik nu nog mis. Enerzijds dus over het invoeren van {{audio|nl-{{pn}}.ogg|{{pn}}}}): bij ALLE nederlandse woorden (er staan nu 37.000 woorden op de lijst van nog zonder audiofile dat zijn er zoveel dat ik toch maar ga voor de volle 100.000. Een andere vraag betreft het invoeren van vertikaal streepje (|) en daarna het woord. De files staan nu allemaal bij Dutch pronunciation na Nl-niveau.

Botverzoek

Gebruiker Marcel coenders is bezig om van alle Nederlandse woorden een uitspraakbestand te maken. (Jippie!!) Vandaar onderstaand botverzoek:

Toevoegen van:

{{-pron-}}
*{{sound}}: {{audio|nl-{{pn}}.ogg|{{pn}}}}

aan alle Nederlandse woorden. Zo dus: [27], [28].

NB:

• Veel woorden hebben al zo'n sectie: daar hoeft niets te gebeuren.
• Sommige woorden hebben een uitspraaksectie mét IPA, maar zónder audio, zoals hier: [29] : daar hoeft alleen *{{sound}}: {{audio|nl-{{pn}}.ogg|{{pn}}}} ingevoegd te worden.
• Categorie:Klemtoonhomogram in het Nederlands kan misschien beter handmatig i.p.v. met een bot afgehandeld worden.

Heeft iemand met een bot tijd en zin om dit uit te voeren? -- Curious (overleg) 26 okt 2013 21:52 (CEST)

Ow, dit kan ik wel doen. Ook bij vervoegingen en meervouden dus? Difool (overleg) 27 okt 2013 12:25 (CET)

inderdaad bij ALLE woorden ik lees ze ook ALLEMAAL (behalve die al gedaan zijn) voor Marcel coenders, dmv wat tips van Curious lees ik ze nu in een rap tempo voor. Het zou werkelijk heel veel schelen als jij alle *{{sound}}: {{audio|nl-{{pn}}.ogg|{{pn}}}} zou kunnen (laten) invullen.

<geschreven door Marcel coenders>

Het is inderdaad het handigst als álle woorden, inclusief alle vervoegingen en verbuigingen, dat stukje tekst krijgen toegevoegd. Alvast bedankt, Difool! :) -- Curious (overleg) 27 okt 2013 15:31 (CET)

Ik denk dat alle woorden nu zijn aangepast, succes met inspreken! Difool (overleg) 17 nov 2013 13:02 (CET)

Ik weet niet hoe makkelijk het is, maar ook anderstalige wiktionary's zouden profiteren van Marcels werk. --80.114.178.7 19 jan 2014 00:40 (CET)

Woorden van dezelfde woordsoort en met dezelfde vorm maar verschillende etymologieën wel of niet als 1 item behandelen?

Ik wil even iets in de groep gooien wat een paar jaar geleden ook al terloops is besproken, maar waarvoor destijds niet echt een bevredigende oplossing is gevonden. Op een pagina als gerecht worden nu de diverse betekenissen van het zelfstandige naamwoord (culinair en juridisch) onder 1 kop behandeld, dus alsof het om 1 enkel woord gaat. Historisch gezien betreft het hier echter 2 los van elkaar staande woorden in het Nederlands die alleen in vorm gelijk zijn geworden, zie ook het etymologisch woordenboek dat ze als verschillende ingangen behandelt ([30]). Dat betekent dus dat als we straks bijv. de etymologieën gaan toevoegen, we in feite 2 afzonderlijke koppen moeten maken. Een alternatief zou zijn zoals het bijv. ook bij pad is gebeurd, daar worden de verschillende woorden in het Nederlands ook echt als verschillende lexicale ingangen behandeld, elk met hun eigen etymologie en overige informatie.

Welk van de voorgestelde oplossingen heeft de voorkeur? Ik zou willen voorstellen om dat dan ook zo consequent mogelijk overal door te voeren. De Wikischim (overleg) 27 okt 2013 17:57 (CET)

Ik maak al lange tijd een verschil met [A], [B], [[C] ... voor {pn}

Zie de categorie https://nl.wiktionary.org/wiki/Categorie:Onderwerpen_in_het_Nederlands of https://nl.wiktionary.org/wiki/Categorie:Dubbele_betekenis_in_het_Noors

-- Cadfaell (overleg) 27 okt 2013 18:26 (CET)

Lijkt mij ook een goed idee. Zie ook deze oude discussie op de OP van een gebruiker: Overleg gebruiker:Elgewen#Over "echte" homoniemen; pad, gal enz.. Het betekent alleen wel dat er nogal veel aangepast zal moeten worden. De Wikischim (overleg) 27 okt 2013 18:40 (CET)

Waarbij (opnieuw) geheel en al voorbij gegaan wordt aan een aantal botte feiten: ten eerste is een gebruiker niet noodzakelijkerwijze zo geporteerd van etymologie als jullie. De lezer wil gewoon weten wat dat woord zo allemaal betekenen kan, liefst zonder eindeloos te moeten scrollen. Ten tweede is etymologie niet bepaald een exacte wetenschap. Zelfs niet voor een vrij goed gedocumenteerde taal als het Nederlands. Een goed voorbeeld is een vrij recent woord als "fiets" waar we ondanks alle dagbladen en boeken van de 19e eeuw nog steeds niet zeker weten waar het vandaan komt. Voor de meeste talen van deze wereld is dat nog veel erger. Daar ontbreekt etymologische informatie vaak geheel en al. Is dit nu echt een goede basis om een woordenboek mee op te bouwen? En ja ik wil nu eindelijk wel eens een echt antwoord hierop Cadfaell en niet een zonder meer doordrammen van jouw POV. Jcwf (overleg) 27 okt 2013 19:38 (CET)

Tjongejonge Jcwf, deze reactie vind ik nou niet erg collegiaal overkomen. Ik probeer hier gewoon iets ter algemene beoordeling voor te leggen en Cadfaell geeft enkel aan het met een van de oplossingen eens te zijn. Zullen we er een beetje op letten dat de sfeer goed blijft, het hoeft hier geen miniatuurversie van wikipedia te worden of zo. De Wikischim (overleg) 27 okt 2013 19:47 (CET)

Het gaat hier niet om woorden met onbekende etymologie maar om woorden met twee of meer bekende etymologien (soms ook met verschillende verbuigingen, zoals soms in het Noors), bijv. het Engelse woord osprey. We kunnen ook alles in één paragraaf schrijven, maar of dat beter begrijpelijk is voor een gebruiker van het woordenboek? Ik sta open voor elke goede oplossing. -- Cadfaell (overleg) 27 okt 2013 20:51 (CET)

Het lijkt me dat het in ieder geval de overzichtelijkheid niet ten goede komt als alles onder één "lexicale ingang" wordt gezet. In plaats daarvan de informatie liever zoveel mogelijk ordenen en bij elkaar zetten wat homogeen is. Dat is dus ook wat ik hierboven probeerde aan te kaarten. De Wikischim (overleg) 27 okt 2013 21:11 (CET)

Prijsuitreiking Wiki Loves Monuments 2013 tijdens de Wikimedia Conferentie Nederland op za 2 november

Dit Nederlandstalige bericht is geplaatst in De Kroeg of soortgelijke pagina op de projecten Wikipedia, WikiWoordenboek, Wikibooks, Wikiquote, Wikisource, Wikispecies, Wikiversity, Wikivoyage, Wikinews, Commons, Wikidata, Outreach in de bestaande taalversies Nederlands, Fries, Limburgs, Nedersaksisch en Zeeuws van deze projecten.
Dit bericht is in de eerste plaats bedoeld voor mensen die in Nederland wonen.
Voel je vrij om dit Nederlandstalige bericht te vertalen in het Fries, Limburgs, Nedersaksisch of Zeeuws. De Vereniging Wikimedia Nederland ondersteunt onder andere het werk van de vrijwilligers die op Wikipedia of een van de zusterprojecten daarvan actief zijn.

In 2011 en 2012 is een Guinness World Record gevestigd met de fotowedstrijd Wiki Loves Monuments. Zou er in 2013 een nieuw record gevestigd zijn? Aanstaande zaterdag 2 november vindt de prijsuitreiking plaats van de fotowedstrijd Wiki Loves Monuments 2013 tijdens de Wikimedia Conferentie Nederland. Voor vaste bezoekers van deze website is deze dag een unieke gelegenheid om verhalen te horen over wat er om gebeurd rond Wikipedia en om andere vrijwilligers te ontmoeten. Tijdens de conferentie is er Wikipediales voor beginners. Onder leiding van Sandra Rientjes, een ervaren mediator, zal er een gesprek gevoerd worden over de sfeer op Wikipedia. Er zijn in totaal 20 lezingen in drie tracks. Een track Wikipedia achter de schermen, een track over Wikipedianen aan het werk en track met vakdeskundigen over Wikipedia. Kom zaterdag 2 november 2013 naar de conferentie. Het aantal inschrijvingen loopt hard. Zorg dat je erbij bent en schrijf je vandaag nog in. Ad Huikeshoven (overleg) 27 okt 2013 22:22 (CET)

Definities van elders

Ik wil even de aandacht hierop vestigen: Overleg gebruiker:Kvdrgeus#Definities niet letterlijk van Van Dale overnemen. Kvdrgeus is hier al diverse malen eerder op aangesproken, maar het valt me op dat hij (soms) nog steeds definities wel erg letterlijk overneemt, op de rand van copyvio of zelfs daar overheen. Misschien moeten zijn pagina's nog iets meer in de gaten worden gehouden? De Wikischim (overleg) 31 okt 2013 19:07 (CET)

Hoogtepunten Wikimedia, september 2013

Hoogtepunten van de Wikimedia Foundation en technologische rapporten van september 2013 met een selectie uit ander belangrijke evenementen uit de Wikimediagemeenschap

• Hoogtepunten Wikimedia Foundation
  • 22 voorstellen voor individuele engagement subsidies ingestuurd
  • FDC ontvangt 11 voorstellen voor subsidies op basis van jaarplannen, kijkt terug op eerste jaar van werking
  • Vraag naar input vanuit de gemeenschap voor update van het privacybeleid begint
• Gegevens en trends
• Financieel
• Andere hoogtepunten in de beweging
  • Wiki Loves Monuments 2013
  • Indiase Wikimedianen en Duitse universiteit werken samen aan het digitaliseren van werken van een 19e-eeuwse geleerde
  • Australische overheidsinstelling ondersteunt de Wikimedia-samenwerking met de Paralympische Beweging

About · Subscribe · Distributed via Global message delivery (wrong page? Correct it here), 2 nov 2013 01:01 (CET)

Tijd voor wat versnelling

Hallo,

Nu ik zo´n jaar of twee actief ben bij het Wikiwoordenboek, wil ik graag wat suggesties doen om de ontwikkeling wat sneller te laten verlopen.
Ik ben een oude rot in het informaticavak (ahum) en ben gewend om snel over alle gegevens in mijn database te kunnen beschikken.
Verder ben ik gewend om in een omgeving te werken waar updates snel kunnen worden verwerkt. Ik vind dat het hieraan wel wat schort binnen het Wiki-gebeuren.
Nemen we als voorbeeld het bepalen van de woorden die voortvloeien uit het vervoegen in alle tijden van 10.000 Spaanse werkwoorden.
Op mijn eigen systeem heb ik alle werkwoorden in mijn database, het bepalen van de bijbehorende 600.000 vervoegingen duurt ongeveer zegge en schrijven 5 seconden en klaar is kees. Wat moet ik doen om dit voor het Wikiwoordenboek te realiseren?
Ik haal eerst alle werkwoorden op met een wiki-functie die de Spaanse werkwoorden toont. Daartoe moet ik een communicatieroutine schrijven die de webpagina´s die ik krijg aangeboden uit elkaar pluist en de woorden separeert.
Omdat ik tamelijk bedreven ben in dezen, kost me dit drie uur voordat dit werkt. Vervolgens moet ik de gegevens ophalen. Dit duurt minstens een uur.
Als ik vervolgens hierop mijn software loslaat (duurt 5 seconden), heb ik een file over met 600.000 woorden die ik aangebracht wil zien in het woordenboek maar ik ken niemand die ik dat kan aanbieden...
Nog erger wordt het wanneer men b.v. alle werkwoordsvervoegingen wil ophalen die al in het Wikiwoordenboek aanwezig zijn om te kijken of het wel klopt. Aangezien hiervoor ook de inhoud van de textbox nodig is, moet men dit woord voor woord (3 seconden per woord) doen voor een paar honderdduizend woorden.
Dit duurt dus ongeveer 30 uur.
Ik heb dit allemaal gedaan en kan u verzekeren dat bijv. alle 10.000 Spaanse werkwoorden nu op de correcte wijze worden verbogen èn dat van alle werkwoorden waarvan een vertaling aanwezig is al hun verbuigingen aanwezig en correct zijn.
Dit hele gebeuren is echter een titanenwerk dat volgens mij VEEL sneller kan.


Allereerst stel ik voor dat er systeemfuncties komen waarbij (bepaalde) mensen kunnen aanvragen naar door hen op te geven gegevens.
Als ik bijv. een file met alle aanwezige Spaanse werkwoorden wil hebben kan het systeem me dit hopelijk binnen 10 seconden over de mail sturen.
Omgekeerd moet er een postbus komen waarin (bepaalde) mensen files met gewenste updates kunnen stoppen die dan gewoon worden aangebracht zonder dat iedereen apart met een bot moet zitten emmeren. (zou het woord inmiddels al bestaan dan wordt dit afgewezen en in een file geplaatst)

Eén ding weet ik wel, als iemand me even vraagt of ik op dezelfde oude manier ook nog even de Franse en Duitse verbuigingen wil doen, zeg ik nu: Nee Bedankt.
Un saludo,

--Kvdrgeus (overleg) 2 nov 2013 18:31 (CET)

Hongaarse zelfstandige naamwoorden

Hallo,

Is er iemand die misschien het volgende sjabloon inklapbaar kan maken? In zijn huidige vorm is dit sjabloon veel te uitgerekt en niet erg mooi qua opmaak. Ik heb er zelf niet zoveel verstand, maar misschien iemand anders die me kan helpen? Zie hier:

	enkelvoud	meervoud
nominatief
accusatief
datief
genitief
instrumentalis
causaal-finaal
translatief
terminatief
essief-formeel
essief-modaal
inessief
superessief
adessief
illatief
sublatief
allatief
elatief
delatief
ablatief

possessief
	enkelvoud	meervoud
az én
a te
az ő
a mi
a ti
az ő

Alvaste bedankt. M.v.g. BKannen (overleg) 4 nov 2013 13:07 (CET)

Hoi BKannen! Fijn dat je er weer bent! :-)

We zijn eigenlijk al een hele tijd geleden gestopt met het in- en uitklapbaar maken van sjablonen. Alles staat nu standaard opengeklapt, omdat Tvdm van nieuwe gebruikers had vernomen dat ze helemaal niet door hadden dat er een knopje was om op te klikken zodat er meer info zou verschijnen. We vonden het zonde dat info verborgen bleef voor (sommige) lezers, en hebben dus sindsdien alle sjablonen opengeklapt.

Wat we nu doen: Grote verbuigings- of vervoegingssjablonen (met álle mogelijke vormen) plaatsen we nu op een subpagina; een kleiner sjabloon (met alleen de basisvormen) plaatsen we op de pagina zelf. Voorbeelden:

• eten : klein sjabloon met basisvormen (eten, at, gegeten) >> eten/vervoeging : groter sjabloon met alle vormen
• jugar : klein sjabloon met basisvormen (jugar, jugaba, jugado) >> jugar/vervoeging : groter sjabloon met alle vormen
• frei : klein sjabloon met basisvormen (frei, freier, am frei(e)sten) >> frei/verbuiging : groter sjabloon met alle vormen

Misschien zou je op dezelfde manier een kleiner sjabloon kunnen maken? Het kleine sjabloon met alleen basisvormen komt dan op een pagina als könyv; het huidige grote sjabloon komt dan op pagina könyv/verbuiging. Wat vind je ervan? Laat je het weten als je verdere hulp nodig hebt? -- Curious (overleg) 6 nov 2013 22:28 (CET)

Hallo, bedankt voor het antwoord in ieder geval. Ik zal binnenkort eens proberen zo'n sjabloon in elkaar te zetten. Als ik weer hulp nodig heb laat ik het hier wel weten :) M.v.g. BKannen (overleg) 7 nov 2013 00:12 (CET)

Introducting Beta Features

(Apologies for writing in English. Please translate if necessary)

We would like to let you know about Beta Features, a new program from the Wikimedia Foundation that lets you try out new features before they are released for everyone.

Think of it as a digital laboratory where community members can preview upcoming software and give feedback to help improve them. This special preference page lets designers and engineers experiment with new features on a broad scale, but in a way that's not disruptive.

Beta Features is now ready for testing on MediaWiki.org. It will also be released on Wikimedia Commons and MetaWiki this Thursday, 7 November. Based on test results, the plan is to release it on all wikis worldwide on 21 November, 2013.

Here are the first features you can test this week:

• Media Viewer — view images in large size or full screen
• VisualEditor Formulæ (for wikis with VisualEditor) — edit algebra or equations on your pages
• Typography Refresh — make text more readable (coming Thursday)

Would you like to try out Beta Features now? After you log in on MediaWiki.org, a small 'Beta' link will appear next to your 'Preferences'. Click on it to see features you can test, check the ones you want, then click 'Save'. Learn more on the Beta Features page.

After you've tested Beta Features, please let the developers know what you think on this discussion page -- or report any bugs here on Bugzilla. You're also welcome to join this IRC office hours chat on Friday, 8 November at 18:30 UTC.

Beta Features was developed by the Wikimedia Foundation's Design, Multimedia and VisualEditor teams. Along with other developers, they will be adding new features to this experimental program every few weeks. They are very grateful to all the community members who helped create this project — and look forward to many more productive collaborations in the future.

Enjoy, and don't forget to let developers know what you think! Keegan (WMF) (talk) 5 nov 2013 21:24 (CET)

Distributed via Global message delivery (wrong page? Correct it here), 5 nov 2013 21:24 (CET)

Hoogtepunten Wikimedia, oktober 2013

Dit zijn de Hoogtepunten uit de Wikimedia Foundationrapportage en de Wikimedia technische rapportage voor oktober 2013, aangevuld met een selectie van andere belangrijke gebeurtenissen binnen de Wikimediabeweging.

• Hoogtepunten Wikimedia Foundation
  • Proefproject voor gratis mobiele toegang tot Wikipedia via tekstberichten in Kenia
  • Video over de inspanningen van Zuid-Afrikaanse studenten om gratis toegang tot Wikipedia op hun mobiele telefoons te krijgen
  • Planning van de vervanging van het datacenter in Florida
• Gegevens en trends
• Financieel
• Andere hoogtepunten uit de Wikimediabeweging
  • Wetenschap award voor bot die multimedia importeert uit wetenschappelijke publicaties naar Wikimedia Commons
  • Nieuw project stimuleert Afrikaanse gemeenschappen om lokaal materiaal toe te voegen aan Wikimedia-projecten
  • Derde "Iberoconf" top in Mexico-Stad

About · Subscribe · Distributed via Global message delivery (wrong page? Correct it here), 17 nov 2013 19:06 (CET)

Call for comments on draft trademark policy

Hi all,

The Wikimedia legal team invites you to participate in the development of the new Wikimedia trademark policy.

The current trademark policy was introduced in 2009 to protect the Wikimedia marks. We are now updating this policy to better balance permissive use of the marks with the legal requirements for preserving them for the community. The new draft trademark policy is ready for your review here, and we encourage you to discuss it here.

We would appreciate if someone would translate this message into your language so more members of your community can contribute to the conversation.

Thanks,
Yana & Geoff

Voorbeeld [2] bij colonne

Hoi, volgens mij is das voorbeeld [2] bij colonne niet goed for dit werk. Het niveau begint af te zakken. -- Cadfaell (overleg) 24 nov 2013 15:01 (CET)

'Vijfde colonne' is een beladen term, die gebruikt wordt om mensen (Joden, communisten of nu moslims) weg te zetten of zelfs te vervolgen. Bij zo'n termen (bv. neger) gebruik ik liever citaten, dan zelf iets te verzinnen wat snel gemaakt overkomt. Difool (overleg) 24 nov 2013 16:04 (CET)

'Vijfde colonne' is oké. Het woord geitenneuker wordt ook als citaat niet beter. Ik denk, dat moet hier als voorbeeld niet erin. -- Cadfaell (overleg) 24 nov 2013 16:16 (CET)

Ik dacht dat zo'n controversieel citaat van Van Gogh (niet van mij dus, moge dat duidelijk zijn) het duidelijk maakt in welke context zo'n term wordt gebruikt. Ik hecht er verder geen waarde aan, dus als je denkt dat het topic beter is zonder het citaat, haal het dan alstublieft weg. Difool (overleg) 24 nov 2013 16:28 (CET)

Bedankt en gwijzigd. -- Cadfaell (overleg) 24 nov 2013 17:15 (CET)

Hoogtepunten Wikimedia november 2013

Hoogtepunten van de Wikimedia Foundation en technologische rapporten van november 2013 met een selectie uit ander belangrijke evenementen uit de Wikimediagemeenschap

• Hoogtepunten Wikimedia Foundation
  • Nieuw ondersteuningsmateriaal voor programma-organisatoren: Evaluatieverslag over edit-a-thons en een patroonbibliotheek
  • De "Beta Features"-optie stelt gebruikers in staat om aankomende softwareveranderingen uit te testen
  • Open Source Taal-top in Pune, India
  • OAuth-extensie maakt het makkelijker om bewerkhulpmiddelen van derden te gebruiken
• Gegevens en trends
• Financieel
• Andere hoogtepunten uit de Wikimediabeweging
  • Tiende verjaardag van Wikisource
  • Indiase universiteit geeft encyclopedie vrij onder een vrije licentie
  • Diversiteitsconferentie
  • Fotograaf ontvangt $ 17.000 financiering om videogames op Wikimedia Commons te documenteren

About · Subscribe · Distributed via Global message delivery (wrong page? Correct it here), 12 dec 2013 05:57 (CET)