Spanier

Beste Spanier, van harte welkom op het Nederlandstalige WikiWoordenboek! Hartelijk dank voor uw medewerking aan dit project dat, zoals u waarschijnlijk wel weet, alle woorden in alle talen voor iedereen vrij en online toegankelijk wil maken. Uw bijdragen daaraan zien we met grote belangstelling tegemoet. Het Nederlandstalige WikiWoordenboek is een door iedereen vrij te bewerken woordenboek dat inmiddels 900.366 artikelen telt. Gun uzelf even tijd voor de tips in dit venster en begin daarna pas met het bewerken van uw eerste artikelen. Géén van die richtlijnen heeft kracht van wet, want WikiWoordenboek is en blijft natuurlijk vóór alles steeds vrij bewerkbaar. Een beetje houvast voordat u in het diepe springt kan natuurlijk nooit kwaad. Hoe leer ik dit eigenlijk? Is het niet vreselijk ingewikkeld? Enkele tips om het aanmaken van nieuwe pagina's simpel te maken. Hulp Overzicht van pagina's voor hulp en ondersteuning. Hoe u mee kunt doen met WikiWoordenboek Informatie over hoe u uw deel aan WikiWoordenboek kunt bijdragen. Helpdesk Voor al uw vragen over WikiWoordenboek. Conventies Opmaakafspraken voor artikelen. De kroeg Overleggen met andere WikiWoordenboek-gebruikers. Deze pagina, die nu op uw scherm staat, is trouwens uw persoonlijke overlegpagina; de plaats waar u berichten van andere WikiWoordenboekers ontvangt en beantwoordt. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wilt u een bericht voor iemand anders achterlaten, dan doet u dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit uw bijdragen altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop heeft hetzelfde effect: uw bericht wordt automatisch ondertekend met uw gebruikersnaam en de datum en tijd waarop u uw boodschap voltooide. Versturen doet u met "Pagina opslaan". If your knowledge of our language is limited, you are nonetheless welcome of course! We appreciate your contributions. This message in other languages: English, français, Deutsch.

-- Cadfaell (overleg) 9 mrt 2014 08:16 (CET)

Meerdere uitspraakbestanden bij een woord

Dag Spanier,

Volgens je bewerkingssamenvatting zie je de toevoeging van een tweede bestand met de uitspraak van een woord als een vorm van vandalisme. Dat lijkt me vreemd, omdat er op WikiWoordenboek en andere Wiktionary's wel meer voorbeelden zijn van woorden met meerdere bestanden die de uitspraak weergeven. Op WikiWoordenboek gaan we hoffelijk om met andere gebruikers en hun bijdragen. Als je argumenten hebt waarom meerdere geluidsbestanden onwenselijk zijn, stel ik voor dat je daarover een overleg met zakelijke argumenten begint in De kroeg. --MarcoSwart (overleg) 18 nov 2023 23:57 (CET)

de gebruiker is een wereldwijde vandaal die meedogenloos zijn valse geluidsbestanden overal plaatst. een schande voor de kwaliteit. Veel geluidsbestanden worden verkeerd benadrukt. Ik heb hem dit al eerder uitgelegd. Hij is een pathologische onruststoker die verwijst naar 900.000 geluidsbestanden die niemand heeft bekritiseerd. Spanier (overleg) Spanier (overleg) 19 nov 2023 06:24 (CET)

Als ik de indruk heb dat er iets mankeert aan een geluidsbestand dat een andere gebruiker heeft gemaakt of geplaatst, is dat een goede reden om daarover een overleg te beginnen. De bestanden die nu zijn toegevoegd lijken me voor de lezer best bruikbaar en ik zie dat ze ook op andere Wiktionary's, zoals de.wiktionary worden gebruikt. Ik begrijp ook niet hoe de klemtoon verkeerd kan zijn bij eenlettergrepige woorden. Misschien bestaan er gewoon verschillende opvattingen over kwaliteit. Dat lossen we niet op door elkaar persoonlijke verwijten te maken. Dit soort persoonsgerichte kritiek gaat slecht samen met de omgangsvormen die we op WikiWoordenboek aanhouden.

Die omgangsvormen maakten dat ik Jeuwre er eerder op heb gewezen dat het geen goed idee was om aanwezige geluidsbestanden zomaar te vervangen, maar dat het toevoegen van een bestand met een andere spreker de lezer wel aanvullende informatie biedt. Voor zover ik kan nagaan heeft hij die suggestie gevolgd. Het lijkt me daarom ook feitelijk niet juist om hem als een "pathologische onruststoker" aan te duiden. MarcoSwart (overleg) 19 nov 2023 17:55 (CET)

Hij post zijn valse geluidsbestanden overal, die door geen enkele bron worden ondersteund. Het woord wordt in officiële bronnen anders uitgesproken. Spanier (overleg) 20 nov 2023 05:38 (CET)

De gerealiseerde uitspraak van een woord is altijd persoonsgebonden en zelfs bij één persoon zit daar nog variatie in. Dat iemand anders een woord niet hetzelfde uitspreekt, is daarom niet vreemd. Het wil op zichzelf niet zeggen dat een van beide versies onjuist is. In natuurlijke taal kent een woord meestal een groot aantal kleine variaties in uitspraak die naast elkaar bestaan.

Het is mij niet duidelijk wat de "officiële bronnen" voor de uitspraak zijn. Voor het Nederlands bestaan die al een halve eeuw niet meer. Mijn persoonlijke indruk is dat de variatie in uitspraak van het Duits nog iets groter is dan die van het Nederlands.

De bedoeling van onze uitspraakbestanden is de lezer een indruk te geven hoe het woord klinkt. Het is vergelijkbaar met de afbeeldingsbestanden: als we bij een woord een plaatje laten zien, geeft het de lezer een indruk wat hij zich bij het woord kan voorstellen. Maar vaak zijn er ook heel andere afbeeldingen die bij een woord passen.

Natuurlijk kan het voorkomen dat een bepaald geluidsbestand echt niet bij een bepaald woord past. Het komt wel eens voor dat er bij de opname of naamgeving iets is misgegaan. Soms is een bepaalde uitspraak aan een specifiek gebied gebonden. Het kan dan zinvol zijn om dat op de pagina te vermelden, zoals we vaak doen met Brits en Amerikaans Engels. Dit soort verbeteringen kun je op de Overlegpagina aan de orde stellen.

Overigens wil ik je graag bedanken voor de toegevoegde IPA-weergave van de meervoudsvormen. Op WikiWoordenboek krijgt het meervoud (als het anders wordt geschreven) een eigen lemma en dat is de plaats waar de uitspraak wordt beschreven. Ik heb je toevoegingen daarom naar nieuwe pagina's verplaatst. De vermeldingen van het meervoud bij die trefwoorden zijn in samenhang daarmee als wikilink uitgevoerd. MarcoSwart (overleg) 20 nov 2023 11:00 (CET)

officiële bronnen met audiobestand: dwds.de, leo.org.Mensen met spraakstoornissen zouden geen audiobestanden moeten maken en dan opscheppen met 900.000 ingangen als bewijs dat alles klopt. Spanier (overleg) 21 nov 2023 05:56 (CET)

Geen van de twee bronnen die je noemt, heeft de pretentie een officiële uitspraak aan te geven. DWDS komt nog het dichtst in de buurt met de aanduiding "mustergültig", maar die aanduiding is niet exclusief. Auteursrechtelijk kunnen we deze bestanden hier niet gebruiken. Maar ze kunnen uiteraard nuttig zijn bij een overleg over mogelijke verbeteringen.

Mijn indruk is dat je graag welluidender geluidsbestanden zou willen horen en dat streven naar verbetering is prima. Maar zolang zulke bestanden niet beschikbaar zijn, lijkt het me voor onze lezers beter dat ze bestanden kunnen horen die een indruk van de uitspraak geven dan dat we ze die informatie onthouden.

We werken allemaal in onze vrije tijd om WikiWoordenboek beter te maken. Dat gaat voor mijn gevoel het beste als we hoffelijk met elkaar en met elkaars werk omgaan en elkaar zo blijven stimuleren tot verdere verbeteringen. MarcoSwart (overleg) 22 nov 2023 00:37 (CET)

De narcist dringt querulantorisch aan op zijn geluidsbestand, hoewel er een betere is. Natuurlijk kun je hier ook de kaas van eten. Spanier (overleg) 22 nov 2023 06:11 (CET)

I don't think I've ever bragged about 900,000 pronunciation files. They are a fact that everyone can listen to in the Commons Category Audio files made by Jeuwre.
I support every word from MarcoSwart. I particularly like his advice on tone. I have now been insulted several times in various Wiktionarys. Here are 'narcissist' and 'troublemaker' not very respectful, 'bragging' is not very respectful and I also consider it disrespectful to describe the audio examples I created as 'kaas'. He's really the only one who gives this 'feedback'. Unfortunately, I've come to the conclusion that the hints are a waste of effort: I would have to continue reading his insults. What are the consequences of this then? In German Wiktionary he would get a warning at first. Without a change in behavior he would then be blocked. --Jeuwre (overleg) 22 nov 2023 13:02 (CET)

Ik heb wat tijd genomen om na te denken over jullie reacties.

WikiWoordenboek kent van oudsher de mogelijkheid om meerdere versies van de uitspraak van een woord weer te geven. Een voorkeur voor een bepaalde versie is op zichzelf geen reden een andere versie weg te laten. Als er echt een fout is gemaakt, kan er uiteraard om een correctie worden gevraagd. Maar de variatie in uitspraak die er van nature tussen mensen bestaat, is geen probleem. Als iemand vindt dat deze werkwijze moet veranderen, kun die daarover een discussie beginnen in De kroeg.

Op WikiWoordenboek kennen we elkaar meestal alleen van de bewerkingen die we doen. Dat lijkt me een veel te smalle basis voor stellige uitspraken over iemands persoonlijkheid. Laat staan dat die dan weer als argument tegen bewerkingen kunnen worden aangevoerd. Daarom ga ik vooral in op de voors en tegens van de bewerkingen op zichzelf, soms uitgebreid met praktische tips voor toekomstige bewerkingen. Het spijt me als dat overkomt als "de kaas van het brood eten" (ik denk dat "kaas" verwees naar mijn handelwijze, die als teleurstellend is ervaren). Het komt wel meer voor dat bewerkers verschillende opvattingen hebben over wat WikiWoordenboek beter maakt en wat niet. Dat is geen reden om nare dingen over elkaar te zeggen. Als we over een ander niet iets hoffelijks kunnen zeggen, is het beter daarover te zwijgen en de discussie louter te richten op de bewerkingen zelf.

Zoals gezegd heeft WikiWoordenboek als vrijwilligersproject bij uitspraakbestanden gekozen voor een benadering die niet strookt met de kwaliteitseisen die Spanier graag wil aanhouden. Het komt wel meer voor dat bewerkers enorm teleurgesteld zijn als ze te weinig steun krijgen voor een kwaliteitsnorm die in hun ogen wezenlijk en vanzelfsprekend is. Vooral als het lastig is om een overtuigende argumentatie te geven, wil dat nog wel eens leiden tot meer persoonsgerichte kritiek.

Op WikiWoordenboek doen we ons best voor een plezierige werksfeer. Ik probeer daarom altijd de discussies weer te richten op verbetering van WikiWoordenboek, dat is immers altijd mogelijk. Daartoe reken ik ook hoffelijke omgangsvormen tussen bewerkers: die zijn zinvol, ook - en misschien wel: juist - als je weinig waardering hebt voor elkaars bijdragen. Ik vind het geen verspilde moeite om daar aandacht voor te vragen op een manier die aansluit bij die boodschap. Dat maakt ook dat ik zuinig ben met waarschuwingen en blokkades. Het is beter als iedereen zijn eigen bijdragen aan ons project kan blijven leveren. --MarcoSwart (overleg) 1 dec 2023 04:20 (CET)