WikiWoordenboek:De Kroeg/archief8

Gebruik van hoofdletters bij namen van talen in andere talen

Zowel in het Nederlands, Engels als Duits krijgen namen van talen altijd een hoofdletter krijgen. Maar in een veel groter aantal talen gebeurt dat juist niet. Bij het maken van een nieuwe tabel met officiële talen van de EU ontdekte ik dat we op WikiWoordenboek namen van talen met hoofdletters spellen in het

• Bulgaars
• Estisch
• Grieks
• Lets
• Litouws

In al deze talen houdt de Schrijfwijzer van de EU een spelling met kleine letters aan. [MetaWiki ] geeft, voorzover het ermee overlapt, exact dezelfde afspraak aan en de Wikipedia's waar MetaWiki niets over zegt, vertonen ook de spelling volgens de Schrijfwijzer. De achterliggende regel is nogal voor de hand liggend: de taal waarin een naam geschreven wordt bepaalt de spelwijze. Een afspraak op dit punt lijkt me belangrijk, omdat namen van talen zelf weer een belangrijke verwijzing kunnen zijn.

1. Mijn voorstel zou zijn om deze lijn te volgen en de artikelen over talen in de vijf hiervoor genoemde talen te hernoemen. Hoe langer hiermee wordt gewacht, hoe omvangrijker de operatie wordt. Als hier geen bezwaar tegen is, wil ik er wel een project van maken. Bij enkele andere talen waar het maar om enkele correcties ging heb ik die al aangebracht.
2. Ik begrijp dat hernoemen automatisch een redirect oplevert, maar het is voor de toekomst wellicht fraaier als de oorspronkelijke verwijzingen ook worden aangepast. Is daar een geautomatiseerde oplossing voor?
3. Laatste vraag. Heeft het zin de aangehaalde Meta Wiki richtlijn naar het Nederlands te vertalen en aan de WikiWoordenboekconventies toe te voegen?

Stuart LaJoie 13 feb 2007 17:25 (CET)

• Het eerste voorstel heb ik heden in een iets ruimhartiger variant in uitvoering genomen.

♥ Stuart LaJoie → overleg 28 feb 2007 06:21 (CET)

Hoi, het feit dat er fouten zitten in de spelling van de namen van talen is een historische.. In de Interwiki links doet MediaWiki het fout en de bron die ik had voor de namen van talen was uitsluitend in hoofdletters. Het is niet alleen de Nederlandse Wiktionary die hier last van heeft. Ook in OmegaWiki hebben we al verschillende keren aanpassingen moeten doen.. GerardM 2 apr 2007 20:35 (CEST)

StringFunctions

Ik ga navragen of de StringFunctions extensie geenabled kan worden? Ik heb dit vroeger hier al eens gevraagd (WikiWoordenboek:De_Kroeg/archief7#StringFunctions_en_het_trad-sjabloon) en er was toen geen protest. De bedoeling is om het trad-sjabloon uit te breiden. Annabel_(overleg) 18 feb 2007 16:59 (CET)

Aanvraag gedaan op bugzilla: bug 9023. Annabel_(overleg) 18 feb 2007 17:08 (CET)

Wikimedia Conferentie Nederland 2007

Na een succesvolle Wikimedia Conferentie Nederland 2006 organiseert de Vereniging Wikimedia Nederland eind oktober 2007 opnieuw de Wikimedia Conferentie Nederland 2007. Er is een groep organisatoren geformeerd die graag van jouw ideeen gebruik wil maken. Dit jaar heeft de conferentie als hoofdthema Open Content en richten we ons ook op deelnemers van buiten de gemeenschap van de Wikimedia Foundation, in het bijzonder de educatieve sector. Praat nu mee over de conferentie later dit jaar om ook jouw inbreng mee te laten tellen. Alvast dank! Siebrand 19 feb 2007 20:40 (CET)

Tekstsjablonen onderaan wijzigingenvenster

Zou het niet handig zijn, als bij het stukje sjablonen onder het wijzigingenvernster alle veel gebruikte sjablonen (dus {{=nld=}}, {{-syll-}}, {{-noun-}}, {{-nlnoun-}}, {{-verb-}}, {{-nlverb-}} , {{-syn-}}, {{-ant-}}, {{-trans-}}, {{-drv-}} en {{-rel-}}) aanklikbaar zijn? Dit zou het bewerken en toevoegen van pagina's wellicht een aanzienlijk stuk versnellen... Annabel_(overleg) 20 feb 2007 17:31 (CET)

Wellicht heb je daar gelijk in, maar weet jij hoe je dat doet? Ik in ieder geval niet. Maar dat zal wel aan mij liggen. ;) Goed idee trouwens, zal inderdaad heel wat tijd schelen. Levenius 20 feb 2007 18:57 (CET)

Alles dat algemeen met de wiki te maken heeft vind je op Speciaal:Allmessages. Zoek gewoon op die pagina bijvoorbeeld eens naar Medeklinkers en dan kom je aan het juiste item. ;-)

De mediawiki-pagina met de info voor het wijzigingenvenster is echter nogal cryptisch (zal het wel effe doen als er genoeg steun is voor de wijziging).

Annabel_(overleg) 20 feb 2007 19:53 (CET)

Lijkt me een lumineus idee! Persoonlijk zou ik ook erg gebaat zijn bij het hele uitspraaksjabloon:

*[[WikiWoordenboek:IPA|IPA]]: {{IPA|/ /}}.

♥ Stuart LaJoie → overleg 21 feb 2007 03:00 (CET)

De code voor het invoegen van sjablonen werden zojuist toegevoegd. Annabel_(overleg) 22 feb 2007 10:13 (CET)

Incorrecte doorverwijzing in WikiW. over autisme.

Onderwerp Beste actieve aanhangers van WikiW,

Laat ik allereerst zeggen dat ik WikiW.( en de overige Wiki initiatieven) een zeer lovenswaardig en te ondersteunen initiatief vindt. Mijn volgende, kritische, opmerkingen zijn dan ook uitsluitend positief en constructief bedoeld. Gisteren ochtend( de 20e febr.2007) heb ik voor het eerst zelf actief gepoogd, iets op te zoeken in het WikiWoordenboek; namelijk autisme en autist. Tot mij verbazing kreeg ik een niet te vinden melding. Eerst dacht ik dat dit aan mijzelf lag of aan mijn nog wat onwennig gebruik van mijn nieuwe computer; maar ook bij herhaling en via andere ingangen bij het WikiW. kon ik er toen niets hierover vinden. Vanuit mijn positieve grondhouding naar het Wikiproject toe, ik had daar uit verschillende bronnen al wel het een en ander over gelezen en gehoord, heb ik toen gepoogd ergens binnen WikiW. een mogelijkheid voor inhoudelijke terugkoppeling te vinden. Dus heb ik mij gisteren laten registreren als gebruiker en in-gelogd met mijn nieuwe gebruikersnaam Johan 13.

    Toen ik daarna voor het eerst in deze Wiki Kroeg, mijn opzoek- en doorverwijs 
    ervaring wilde opschrijven realiseerde ik mij dat ik, op dat moment, 
    eigenlijk te weinig wist voor een zinnige inbreng. Bovendien kon ik mij eigenlijk niet voorstellen dat er binnen het 
    WikiWoordenboek echt niets te vinden zou zijn over autisme.

En ik had gelijk; want...........Er bestaat zelfs een compleet Wikiboek over autisme; terug te vinden onder: "Diversen" op de Hoofdpagina van Wikibooks. Zover als ik het kan beoordelen is het zelfs een kwalitatief heel behoorlijk boek; die begint met een krachtige en bondige definitie van autisme en met een inhoudsopgave van de twaalf hoofdstukken. Dit alles was en is er al binnen Wiki; terwijl ik, na mijn inloggen , de in rood weergegeven opmerking kreeg dat er niets over te vinden was en ik dus zelf uitgenodigd werd hier iets over te schrijven. Merkwaardig nietwaar?? Nu vraag ik mij -om te beginnen- drie dingen af:ten 1)e Hoe heeft zoiets, met betrekking tot dit concrete voorbeeld, ooit kunnen gebeuren? en ten tweede hoe en door wie wordt zoiets gerepareerd? Ten derde is dit een absolute uitzondering of gebeurt het wel meer binnen WikiW. dat er wel een uitgebreid boek of iets dergelijks aanwezig is binnen Wiki en er tegelijkertijd de concrete woordenboek omschrijving , met definitie en doorverwijzing( met "links") ontbreekt; zoja wie of wat doet daar dan iets aan??

    Met vriendelijke groeten en een ieder het beste toegewenst, vertrek ik nu uit deze Kroeg; tot later wellicht.

Johan 13.Johan13 21 feb 2007 05:52 (CET) Onderwerp naar Forum De Kroeg...

Wel, Johan, het probleem hier is dat we, in tegenstelling tot Wikipedia enz., maar een beperkt aantal mensen hebben die hier op regelmatige basis iets bijdragen. Er is hier nog veel werk aan de winkel, inclusief de artikelen autisme en autist dus. Natuurlijk kan ook jij een verschil maken door bij te dragen aan WikiWoordenboek. Om te antwoorden op je vragen:

1. zie hierboven
2. Wel, de gebruikers die hier de laatste tijd het actiefst zijn, zijn naar mijn weten Jcwf, Annabel, Raymondm, StuartLaJoie, MARCEL, Johan Vanhopplinus en tevens ook ikzelf, Levenius ;).
3. Daar wordt aan gewerkt, maar we kunnen geen wonderen verrichten. Je wordt dan ook uitgenodigd om ons te helpen bij deze zware opdracht.

PS: De artikelen autisme en autist zullen het weg naar het WikiWoordenboek ook wel vinden. ;) Levenius 21 feb 2007 17:48 (CET)

Incorrecte doorverwijzing in WikiW. over autisme./Mijn bij het overseinen weggevallen stuk tekst/

Bij het overseinen is er helaas-midden in mijn bijdrage- een deel uit mijn tekst weggevallen; mijn tekst is opgenomen onder nummer 12 onderwerp incorrecte doorverwijzing in WikiW. over autisme. Naderhand heb ik het euvel geprobeerd te verhelpen maar met mijn beperkte ervaring bij Wiki en met dit systeem lukt mij dit niet. Het beste lijkt mij dat ik het weggevallen tekstdeel(met een klein stukje wel opgenomen ervoor en erna natuurlijk) hieronder nog eens weergeef. Hierbij hoop ik dan dat iemand die dit Wiki taal invoegsysteem wel kent;het onderstaande alsnog-in het midden van de tekst- ertussen zet waardoor weer een samenhangende tekst ontstaat:

// Toen ik voor het eerst in deze Wiki Kroeg, mijn opzoek-en doorverwijs ervaring wilde opschrijven realiseerde ik mij dat ik, op dat moment, eigenlijk te weinig wist voor een zinnige inbreng. Bovendien kon ik mij eigenlijk niet voorstellen dat er binnen het WikiWoordenboek echt niets te vinden zou zijn over autisme. En ik had gelijk; want..........//

Beste actieve WikiW. aanhangers; hopelijk lukt het overseinen nu wel en...... is er iemand zo aktief en handig het missen-de stuk (hé missing link sic) midden in mijn bijdrage ertussen te zetten, waardoor het weer een samenhangend geheel wordt. Met vriendelijke groet Johan 13 Johan13 21 feb 2007 06:55 (CET)

Handelsmerken

Ik ben geen jurist, maar wat ik weet van handelsmerken is dit: de wet beschermt de gewone taalgebruiker door te eisen dat een kandidaat handelsmerk een niet-bestaand word moet zijn. Het is zelfs zo dat als een handelsmerk zo ingeburgerd raakt dat het 'gewoon taalgebruik' geworden is het handelsmark vervalt.

Er zijn natuurlijk altijd slimmerds die proberen zich een al bestaand woord -of iets wat gemakkelijk gevorm kan worden- toe te eigenen en dan iedereen gaan vertellen dat dit nu hun eigendom is. En er zijn natuurlijk ook wel een rechtbanken die ten onrechte een handelmark toekennen. Ik denk niet dat WikiWoordenboek zich daarvoor moet buigen.

Een gebruiker die zich aan vandalisme te buiten gaat dient geblokkeerd, zeker als dit vandalisme-uit-winstbejag is.

Een google expeditie leert me bovendien dat het woord huidspecialist niet beschermd is. Het beschermde woord heeft namelijk de eerste vier letters in hoofdletters gespeld. Een aanduiding dat de rechtbank donders goed wist dat huidspecialist al bestond. Jcwf 22 feb 2007 15:44 (CET)

• Om te beginnen: Van Dale 14e editie vermeldt ook gewoon huidspecialist.

Registratie van een merk is van belang tegenover anderen die een vergelijkbaar merk in eenzelfde markt willen gaan gebruiken: wie het eerst komt, die het eerst maalt. Maar als je een merk registreert dat op een bestaand woord lijkt dat het product beschrijft, kun je je er niet tegen verzetten dat je concurrenten dat woord gebruiken en komt er van de bescherming van je merk dus weinig terecht. Je kunt daarentegen vrij gemakkelijk een bestaand woord als merk voor een heel andersoortig product gebruiken. 'Apple' voor computers is zowel een bestaand woord als een geldige merknaam. Als merk voor een fruithandel zou het vrij kansloos zijn.

Hoe sterk of zwak je merkrecht is, blijkt pas als je je wil verzetten tegen een concurrent die dezelfde of een vergelijkbare merknaam gebruikt. De rechter toetst dan pas, achteraf dus. De registratie betekent op zichzelf alleen maar dat niemand hetzelfde of iets vergelijkbaars eerder heeft geregistreerd. Er zijn allerlei particuliere bedrijven die je helpen bij het registreren en dan ondermeer nagaan of anderen al vergelijkbare merken hebben geregistreerd en of het merk voldoende onderscheidend is. Maar de echte toets is niet de registratie, maar een eventuele rechtszaak. Er kan in zo'n zaak aan de orde komen dat het merk teveel op normaal spraakgebruik lijkt en dus 'onvoldoende onderscheidende waarde' heeft.

Vanuit die invalshoek willen merkrechthebbenden zich wel eens verzetten tegen opname van hun merknaam in een woordenboek. Rechters hebben nu eenmaal de neiging woordenboeken te gebruiken. Een merkrechthebbende zou dus economisch nadeel kunnen ondervinden van opname van zijn merknaam in een woordenboek. Woordenboeken hanteren daarom vaak weer een disclaimer dat opname in het woordenboek geen impliciete uitspraak over merk- of handelsnamen inhoudt.

• Zou zo'n disclaimer iets voor WikiWoordenboek zijn? Ik wil best een tekstje leveren, maar waar zet je het neer?

Registratie van een merk betekent niet dat mensen het in hun spraakgebruik niet meer mogen gebruiken. Het betekent evenmin dat een woordenboek het niet zou mogen opnemen. Er bestaan genoeg voorbeelden van merknamen die het tot gewoon woord hebben geschopt. Maar er zijn in ieder geval duizenden voorbeelden van gewone woorden die als merknaam worden gebruikt. Het is ongerijmd dat registratie als merknaam gebruik van een woord en opneming ervan in een woordenboek zou uitsluiten. In dat opzicht is er geen sprake van eigendom.

Iedereen die zich met huidverzorging bezighoudt, mag zich straffeloos huidspecialist noemen. Voor een bedrijfje dat leuke skins voor computerprogramma's ontwerpt, lijkt het merk mij kansrijker: in die markt is het gebruik van Nederlands bepaald onderscheidend. Een dermatoloog die de merknaam HUIDspecialist deponeert heeft zich volgens mij een oor laten aannaaien :-)

♥ Stuart LaJoie → overleg 22 feb 2007 17:53 (CET)

• Aanvulling: ik zag de 'kleine lettertjes' Voorbehoud onderaan elke pagina en ontdekte dat die naar een maagdelijke pagina verwezen. Ik heb mijn suggestie dus maar op dit plaats gezet. Lijkt mij minder riskant dan een blanco pagina.

♥ Stuart LaJoie → overleg 22 feb 2007 18:15 (CET)

snelhelp

Hallo, als groot voorstander van snelle en correcte informatie op het internet ben ik blij WikiW ontdekt te hebben. Ik doe momenteel de opleiding verpleegkunde en heb dus vaak een woordenboek nodig om allerhande termen op te zoeken. Als ik een term hier niet kan vinden en ik vind hem elders wel zou ik hem dan hier ook graag meteen toevoegen maar ik heb de tijd niet om mij te verdiepen in het hoe en waar. Hoe los ik dit op want ik ben wel degelijk actief en wil helpen. ~|~ Jan.

Hoi Jan,

Het gemakkelijkste is om de zoekterm links in te typen in het zoekvak. Als het woord niet bestaat, krijg je een pagina terug waar je onder meer U kunt deze aanmaken vindt. Wanneer je op de rode link aanmaken klikt wordt het bewerkingsvenster voor die pagina geopend.

Een tweede mogelijkheid voor als deze eerste methode niet zou werken door bijvoorbeeld een redirect, dan kun je ook in de adresbalk van je browser "http://nl.wiktionary.org/wiki/" (zonder aanhalingstekens) intypen gevolg door de term die je wil invoegen.

Veel succes,

Annabel_(overleg) 4 mrt 2007 09:29 (CET)

Bedankt Annabel. Uit je uitleg leid ik af dat ik woordverklaringen uit andere bronnen mag overnemen om het WikiWoordenboek uit te breiden? Moet hier dan een bronvermelding bij? Jan Verfaillie 4 mrt 2007 11:58 (CET)

Nee Jan,

Het is niet zomaar toegestaan om een woordverklaring vanuit een ander woordenboek over te nemen. Je kan bijvoorbeeld een woordverklaring uit de grote Van Daele niet letterlijk overnemen omdat de Van Daele onderhevig is aan copyrights die niet vrij zijn. De hier gebruikte GFDL-licentie, die het vrije gebruik van informatie garandeert, staat dit niet toe.

Je kan je wel baseren op de inhoud van een ander woordenboek om woordverklaringen weer te geven. Soms is het wel nodig om in lastige gevallen (lees: bij twijfel) een bronvermelding te geven.

Veel suc6,

Annabel_(overleg) 4 mrt 2007 12:02 (CET)

Ok, ik denk dat het me wel gaat lukken, hou mijn bijdragen in beetje in het oog, alle hulp is welkom. Jan Verfaillie 4 mrt 2007 15:18 (CET)

Hoofdlettergebruik bij categorieën

Sinds enige tijd hou ik me bezig met het herwerken van de categorieën en het categoriseren van categorieën op het WikiWoordenboek. De huidige situatie is (en was zeker) eigenlijk een zootje. Veel cateogieën stonden zelf niet in een categorie waardoor ze niet te vinden waren. Hetzelfde geld voor de meeste sjablonen die niet terug te vinden zijn... Probleem is echter dat het hoofdlettergebruik bij categorienamen niet consistent is, waardoor categorieën zelf bijvoorbeeld niet gesorteerd voorkomen (zie bijvoorbeeld Categorie:alles). Gebruiker SPQRobin heeft een paar dagen terug dit probleem onbewust aangeraakt. Daarom zou ik willen vragen of we, in tegenstelling met artikelnamen, algemeen hoofdletters gaan toepassen of niet bij het gebruik van categorienamen. Ik heb vastgesteld dat dit bij het begin van het WikiWoordenboek ook daadwerkelijk zo was, maar nadien is deze regel niet meer strikt toegepast. Persoonlijk zou ik ook voor het algemeen hoofdlettergebruik van categorienamen zijn, gezien de meeste categorienamen een hoofdletter hebben en gezien dit ook het minste botwijzigingen tot gevolg gaat hebben.

Annabel_(overleg) 15 mrt 2007 09:29 (CET)

• Vóór. De aanduiding van een categorie is een naam. Namen worden als regel met een hoofdletter gespeld, juist ook om ze van gewone woorden te kunnen onderscheiden. Het voorstel lijkt me dus ook principieel het meest juist.

Er zijn soms namen waarvan het uitdrukkelijk de bedoeling is dat ze met een kleine letter worden gespeld, bijvoorbeeld dEUS. In theorie kan ik me in dat geval voorstellen dat de corresponderende categorienaam ook met een kleine letter begint. Iets dergelijks zou kunnen gelden voor een hypothetisch geval als Categorie:'s-Gravenhage. Ik zou voor WikiWoordenboek echter geen serieus voorbeeld kunnen geven. De regel voor categorieën is dus bijna een categorische regel ;-)

♥ Stuart LaJoie → overleg 15 mrt 2007 12:58 (CET)

• TegenEr is een vergelijkbaar probleem met de WikiWoordenboek:xxx lemma's. Ik denk dat we het beste consequent kunnen zijn: als de spelling om een hoofdletter vraagt, zoals eigennamen, dan hoofdletter maar bij soortnamen zoals reigers niet. We doen dat ook bij lemma namen, waarom anders bij categorie of andere ruimte? Dat betekent dan wel dat de huidige WikiWoordenboek:De Kroeg bladzijde ook veranderd moet worden naar WikiWoordenboek:de kroeg. Het feit dat het ooit anders geweest is is een overblijfsel van de tijd dat de automatische kapitalisatie nog niet uitgezet was en men hier nog wikipediaans te werk ging.

Jcwf 15 mrt 2007 14:41 (CET)

• Met het doortrekken van een gekozen lijn naar WikiWoordenboek:-pagina's ben ik het eens. De vraag naar het verschil met de 'lemma namen' lijkt me de kern van de zaak. In feite vormen die een uitzondering op de hoofdregel dat namen met een hoofdletter worden gespeld. De hoofdregel dient de leesbaarheid van teksten omdat zo meteen duidelijk is of een letterreeks als gewoon woord of als naam is bedoeld. Maar bij lemma's in woordenboeken werkt die regel averechts:

1. Een woordenboek moet uitsluitsel over de juiste spelling geven; het helpt als de lemma's op dit punt meteen al correct zijn aangeduid. Zie hierboven het boeiende klusje waar ik met namen van talen tegenaan liep.
2. Gelijkluidende woorden en namen belanden in hetzelfde lemma, terwijl een afzonderlijke behandeling informatiever is, omdat er verschillen in betekenis en gebruik aan de orde zijn.

Er is dus een verschil met de lemma's van een encyclopedie: die gaan als regel niet over een woord zelf, maar over datgene wat het woord betekent. Op dit punt is het dus goed dat er verschil is tussen Wikipedia en WikiWoordenboek. Maar bij namen van categorieën gaat het echt om gewone naamgeving en is er dus geen reden om van de hoofdregel af te wijken. Het voorbeeld van 'De Kroeg' is illustratief: het gaat hier niet om een kroeg als zodanig, maar om de naam van de plek waar we dit overleg hebben. Het had bij wijze van spreken evengoed 'Ons Praathuys' kunnen heten. Een verschil tussen 'WikiWoordenboek:de kroeg' en 'Wikipedia:De Kroeg' heeft het curieuze effect dat we als makers van een woordenboek qua spelling het verkeerde voorbeeld geven. Vergeef mij een uitstapje tot slot. Bij ons in de stad hebben we het raadhuis en 'Het Raadhuis'. Mijn idee van goed bestuur is dat raadsleden ze in die volgorde bezoeken; verwarren van beide plaatsen leidt al gauw tot bezopen beleid ;-)

♥ Stuart LaJoie → overleg 16 mrt 2007 00:04 (CET)

• Even ter verduidelijking: in het geval van het gebruik van hoofdletters is er niet zoveel werk, terwijl bij het gebruik van kleine letters er honderden categorieën hernoemd moeten worden, met gemakkelijk 5000 dummy-wijzigingen van een bot en bijbehorende (tijdelijke) belasting op de servers. Technisch gezien, kan alles gedaan worden, zowel een hernoeming naar hoofdletters als naar kleine letters (in de praktijk heb je geen hernoem knop, maar moet je een bot gebruiken voor het verplaatsen van de inhoud van de categorieën en dient een moderator de oude categorienaam te verwijderen, waardoor er wellicht veel meldingen in het verwijderlogboek te zien zullen zijn). Het al dan niet hoofdlettergebruik dient dan ook op basis van rationele argumenten te gebeuren:
  • Voor hoofdlettergebruik pleiten: taalargumenten, cfr. uitleg gebruiker Stuart LaJoie
  • Voor gebruik van kleine letters pleit: de uniformiteit met woordenboekingangen (die ook met kleine letter beginnen)

Welke uitslag er ook uit de bus komt, uniformiteit lijkt me belangrijk voor het overzicht.

Annabel_(overleg) 16 mrt 2007 12:24 (CET)

PS: (@Jcwf) hoe werd er omgegaan met paginanamen net na het uitzetten van de automatische hoofdletter?

Ik geloof dat alles naar onderkast is omgezet en vervolgens moesten alle Duitse woorden en eigennamen en zo gecorrigeerd worden. Ik was er echter nog niet echt bij betrokken. Overigens: ik leg me graag bij enige zinnige standaard neer.

Jcwf 16 mrt 2007 22:06 (CET)

Tweede probleem: enkel of meervoud bij categorieën

Nog een tweede probleem dat optreedt is het al dan niet gebruik van de meervoudsvorm bij een categorienaam: vb. is het plant of planten? Mijn inziens zouden we iets uniform moeten aanhouden voor zowel het bovenstaande als dit probleem. Op deze wijze kunnen we een algemene regel opstellen, zodat we teven naar nieuwe gebruikers de werking van het WikiWoordenboek kunnen uitleggen. Annabel_(overleg) 20 mrt 2007 16:01 (CET)

• Een categorie met maar één of geen artikelen lijkt in de regel niet zinvol. Een categorie heeft dus impliciet altijd betrekking op een meervoud. Mijn suggestie zou daarom zijn om stelselmatig voor namen met een meervoudsvorm kiezen. Deze regel draagt dan vermoedelijk bij aan het geven van duidelijk namen. Plant kan zowel een opsomming van verschillende planten (roos, gras, begonia) als een opsomming van onderdelen van een plant zijn (stengel, blad, wortel).

♥ Stuart LaJoie → overleg 21 mrt 2007 22:33 (CET)

Japans: kopje naamwoord

Iets anders: ik heb wat Japanse dingetjes gedaan, met kromme tenen: ik spreek er geen woord van maar ik kan nu eindelijk de karakters op mn scherm zien. Wat me opviel op ja: is dat ze een sjabloon nounadjective bezigen. Naamwoorden worden dus blijkbaar zowel bijvoeglijk als zelfstandig gebruikt. Misschien dat we daarvoor een kop Naamwoord moesten in het leven roepen? Grappig dat de Nederlandse nomenclatuur op dit punt beter functioneert dan de Latijns/Engelse .. Jcwf 16 mrt 2007 22:06 (CET)

Hoewel ik al een ganse tijd aan het categoriseren ben, heb ik eigenlijk nog altijd geen goed overzicht over wat er allemaal op het WikiWoordenboek staat. Ik kan je spijtig genoeg dan ook geen afdoende antwoord geven. Annabel_(overleg) 20 mrt 2007 16:01 (CET)

hoe mee te doen

Ik heb wat toegevoegd aan de bladzijde over hoe mee te doen over afkortingen en modewoorden. Ik heb wel het gevoel dat ik daarmee soms erg op de stoel van de wetgever klim, maar anderzijds is het denk ik wel een nuttige zaak om nieuwe gebruikers zo snel mogelijk een idee te geven waar het hier om draait. Als jullie het niet eens zijn met mijn geschrijf, hoor ik het wel, hoop ik? Jcwf 20 mrt 2007 14:34 (CET)

Goh, ik denk dat je het bij het rechte eind hebt en dat je werk een pluim verdient. Misschien dat het beter vanuit een minder gebiedende wijs geschreven wordt (opdat het minder als een gebod overkomt, en meer verhalend), alhoewel de inhoud natuurlijk hetzelfde blijft. Annabel_(overleg) 20 mrt 2007 15:56 (CET)

• Eens met Annabel. Ikzelf ben de afgelopen tijd meerdere malen op zoek geweest naar afspraken/suggesties en heb ze soms pas gevonden nadat ik al begonnen was. Een uitnodigende toonzetting is nog beter, maar het is in ieder geval prettig als er duidelijkheid is wat we meer en minder gewaardeerde bijdragen vinden. Volgens mij zijn we bij Wiki ook allemaal een beetje wetgever, dus je zit gewoon op je plaats!

♥ Stuart LaJoie → overleg 21 mrt 2007 22:51 (CET)

Mijn dank voor de bemoediging. Ik heb nog wat bijgeschaafd en een blurb bijgevoegd voor anderstaligen. Aan dat laatste kan nog veel verbeterd. Misschien wat versies in andere talen?

Lay-out meerlijnige vertalingen

De ontwikkeling van Transtool zit terug in een hogere versnelling. Transtool is nogmaals volledig herwerkt, waardoor er onder andere volledige unicode ondersteuning is. Hierdoor kunnen talen als het Roemeens en het Pools op termijn ondersteund worden. Een ander groot probleem is ook aangepakt, namelijk het voorkomen van vertalingen in zowel een westerse als niet-westerse karakterset (wat ik kortweg meerlijnige vertalingen noem). Mijn vraag hierbij is wat de beste lay-out is: met of zonder de opsommingstekens bij het inspringen. Zie hierbij een voorbeeld dat ik voor testdoeleinden gebruikt heb:

    1.   

Lets: vakars (lv) m Maltees: għaxija (mt), filgħaxija (mt)

Servisch: Cyrillisch: #Servisch (sr) o, #Servisch (sr) v Westers: #Servisch (sr) o, #Servisch (sr) v

    1.   

Lets: vakars (lv) m Maltees: għaxija (mt), filgħaxija (mt)

Servisch: Cyrillisch: #Servisch (sr) o, #Servisch (sr) v Westers: #Servisch (sr) o, #Servisch (sr) v

Van zodra ik hier uitsluitsel over heb en van zodra er nog een paar andere problemen aangepakt zijn, zal de nieuwe versie geupload worden.

Annabel_(overleg) 23 mrt 2007 15:16 (CET)

Goed om te horen dat er weer wat ontwikkelingen op het gebied van transtool zijn. Unicode ondersteuning en het wegpoetsen van een aantal schoonheidsfoutjes zal het gebruik verbreden en verbeteren (bij schoonheidsfoutjes denk ik bijvoorbeeld aan de alfabetische volgorde). Bij meerlijnige vertalingen vind ik de tweede optie (zonder *) beter. Deze oogt rustiger en het is duidelijker dat ze onderdeel van de taal uitmaken. Zodra de nieuwe versie online zal ik proberen wat testwerk verzetten. Raymondm 25 mrt 2007 15:09 (CEST)

• Helemaal eens met Raymondm.

♥ Stuart LaJoie → overleg 30 mrt 2007 22:11 (CEST)

Dank voor de reacties. :-) Nog niet alle veranderingen die ik wil aanbrengen zijn uitontwikkeld, maar ik wou jullie de huidige vernieuwingen toch niet achterhouden (deze versie zou geen bugs mogen bevatten).

Enkele veranderingen zijn

• ondersteuning van meertalige lijnen
• ondersteuning van het Roemeens
• meerdere lijnen met vertalingen naar een zelfde taal (bijvoorbeeld door de info uit verschillende WikiWoordenboeken te combineren): waar vroeger standaard enkel de laatste lijn werd weerhouden, wordt de info van verschillende lijnen nu samengevoegd:

  Voorbeeld

  :[[Duits]]: [[Dampf]] {{m}}

  :[[German]]: [[Wasserdampf]] {{m}}

  Vroeger was het resultaat

  :*{{deu}}: {{trad|de|Wasserdampf}} {{m}}

  Nu is het resultaat

  :*{{deu}}: {{trad|de|Dampf}} {{m}}, {{trad|de|Wasserdampf}} {{m}}

Deze samenvoeging werkt nog niet perfect in alle gevallen (je kan nog dubbele items in het resultaat vinden), maar je zal het risico niet meer lopen dat er informatie verloren gaat.

Annabel_(overleg) 31 mrt 2007 21:54 (CEST)

Actie teruggedraaid. Ik merkte enkele ongewenste neveneffecten. De oudere versie staat nu terug op de site. Annabel_(overleg) 1 apr 2007 21:25 (CEST)

Ik wilde het net zelf voorstellen :). Het converteren binnen een taal gaat nu wel vrijwel probleemloos. Het samenvoegen van vertaalsectie's uit meerdere wiktionary's zal inderdaad nog wat testwerk vragen. Het belangrijkste is dat er geen informatie verloren gaat, maar dit is ook een punt waarop gelet moeten worden (zie ook testen Transtool). Het levert wel al interesante resultaten op, zoals een dubbele ingang wanneer er bij de één wiki een geslacht bij staat en bij de andere niet. Roemeens is een leuke toevoeging, Pools zit nu trouwens ook in de pijplijn. Raymondm 1 apr 2007 21:51 (CEST)

borrel in Utrecht op 21 april a.s.

Zie deze aankondiging. Elly 3 apr 2007 14:45 (CEST)

Gaan hier nog WikiWoordenboekers heen? Of blijven we hier hangen in de kroeg? Raymondm 3 apr 2007 20:22 (CEST)

Ik kan alleszins niet afkomen. Annabel_(overleg) 3 apr 2007 20:34 (CEST)

Gezien het aantal weekeindes dat ik de laatste tijd al in de trein doorbreng, denk ik dat ook ik dit keer zal passen. David 9 apr 2007 17:04 (CEST)

afkortingen en zo

Als ik er de taalunie op raadpleeg worden er verschillende soorten afkortingen onderscheiden:

1. letterwoorden zoals havo en radar (die als zodanig uitgesproken worden))
2. initiaalwoorden zoals pc of cao (die alfabetisch uitgesproken worden)
3. verkortingen zoals prof voor professor (die als zodanig uitgesproken worden)
4. de eigenlijke afkortingen zoals m.a.o. (die in hun geheel uitgesproekn worden)

Iedere groep wordt weer een beetje anders behandeld. Initiaalwoorden krijgen bijvoorbeeld een apostrof in het verkleinwoord, letterwoorden niet. Wat me niet duidelijk is, is wanneer initiaalwoorden en letterwoorden nu precies hoofdletters krijgen en wanneer niet. pc en cao schijnen klein te zijn, hoewel wiki beide noemt voor cao en CAO.

Het lijkt me dat we 4 kopsjablonen nodig hebben althans voor =nld=. Voor =eng= kan dat best weer anders zijn.

Een beetje een zooi dus.

Graag gedachten.

Jcwf 5 apr 2007 15:38 (CEST)

Principieel ben ik hiermee akkoord. Het huidige sjabloon voor afkortingen {{-abbr-}} staat op 30 pagina's. Ik was juist enkele bedenkingen aan het maken of het wel nodig was om hiervoor vier aparte sjablonen voor te voorzien, maar gezien de spelling afhangt van het type "afkorting", is het mijns inziens wel aan te bevelen. Annabel_(overleg) 6 apr 2007 09:44 (CEST)

PS: voor zover is weet is het PC en CAO, maar volgens WNT blijkt het met kleine letters te zijn; zie ook [1]

Transtool (update 9 april)

Eindelijk... Na vele uurtjes zwoegen heb ik Transtool geupdated. Uitleg over het gebruik vind je op WikiWoordenboek:Transtool. Enkele van de voornaamste veranderingen:

• een eenvoudigere interface
• ondersteuning van meerlijnige vertalingen (zie hierboven)
• ondersteuning van het Roemeens
• ondersteuning van het engelse sjabloon {{t}}
• herkenning van meervouds/enkelvoudsvorm en het geslacht dat bij een woord hoort; dit wordt op de correcte wijze weergegeven voor elk van de ondersteunde doeltalen (Nederlands, Duits, Engels, Frans en het Roemeens)

Annabel_(overleg) 9 apr 2007 10:10 (CEST)

Ik voeg nog toe:

• unicode ondersteuning
• Minder gegevensverlies door verbeterde omgang met input uit meerdere talen
• Verschillende kleine bugs die tijdens het testen vorige versie naar voren kwamen

Al met al weer een behoorlijk aantal verbeteringen.

Raymondm 9 apr 2007 10:31 (CEST)

Advies werkgroep

De commissie die vorig jaar is aangesteld om advies uit te brengen inzake de verhoudingen tussen de nl-wikimedia vereniging en de nl-wikimedia stichting heeft de zaken op rij gezet. Wie wenst mee te discussiëren over de bestaande en de gewenste verhoudingen tussen de organisaties, kan dit doen op deze pagina. - Quistnix 15 apr 2007 21:59 (CEST)

Nederlandse woorden op vreemde wikti's

fra: 9000 noms communs

ind: >3000 kata kerja

eng: 1800 Dutch nouns

rus: Нидерландские существительные : 936

deu: Substantiv (Niederländisch): 131.....

Ngàn

Uiteindelijk dan toch: dit WikiWoordenboek telt 1000 (duizend) Vietnamese ingangen. Het duizendste is "ngàn", wat "duizend" betekent. Een reden om wat te vieren? David 20 mei 2007 17:30 (CEST)

Werking sjabloon wwstam

Na een tijdje van stilte ben ik hier terug .. Er is wel enigzins wat veranders hier de laatste tijd ! Bij het aanpassen van het woord benadrukken wilde ik het sjabloon 'wwstam' gebruiken.Uiteindelijk lukte het wel , maar op sommige pagina's wordt er gesproken van een klasse.(Klasse 1 , Klasse 2 enz).Wat zijn die klassen ? Kan iemand me de werking ervan uitleggen ?

Het zou ook nuttig zijn als er een pagina met de werking van allerhande sjablonen opgesteld werd , de huidige pagina's zijn verouderd en voldoen niet meer.. --Btrs 26 mei 2007 16:45 (CEST)

De klassen hebben op zich niets te maken met het -nlstam- sjabloon: ze zijn een invoegsel. De parameters van -nlstam- zijn:

1. onbepaalde wijs
2. verleden tijd
3. voltooid deelwoord
4. IPA onbepaalde wijs
5. IPA verleden tijd
6. IPA voltooid deelwoord
7. label in de linker onderhoek
8. label in de rechter onderhoek

Ik heb de linker onderhoek gebruikt om de werkwoorden te gaan klassificeren. Tot dusver heb ik mij beperkt tot de sterke werkwoorden. Het Indo-Europees had daarvoor zes ablaut-klassen. In het Germaans zijn dat er zeven geworden en het Nederlands heeft daar nog aardig wat van over. De eerste klasse bijvoorbeeld stelt een stuk of 45 wortels en met alle voorvoegsels erbij zo'n 200 werkwoorden in totaal. Ze gaan allemaal als ij-ee-ee; lijken -leek - geleken, vergelijken- vergeleek - vergeleken enz. (Hoezo onregelmatig? Ja in het Engels is dat anders...). Door een nlsterk sjabloon in de linker onderhoek toe te voegen komt er een klasse aanduiding te staan en verschijnt er ook een categorie, bijv. Categorie:Nederlands sterk werkwoord klasse 1

Er zijn zo'n 800 sterke werkwoorden in het Nederlands en dus kan ik nog even vooruit. Bovendien zijn er een aantal andere Germaanse talen die hetzelfde erfgoed hebben zoals IJslands of Duits. Overigens: je kunt ook heel goed het nlstam sjabloon alleen voor de eerste drie parameters gebruiken. Jcwf 28 mei 2007 16:09 (CEST)

Aankondiging verkiezing leden Board of Trustees

Een mogelijk bijgewerkte versie van deze tekst staat op meta. Siebrand 11 jun 2007 10:30 (CEST)

---

Hallo allemaal.

Het verkiezingsproces 2007 voor de Board of Trustees van de Wikimedia Foundation begint op 10 juni 2007. Wikimedianen krijgen de gelegenheid om drie personen te kiezen die redacteuren van Wikimedia-projecten in de hele wereld vertegenwoordigen. De drie verkozen kandidaten worden lid van de Board of Trustees voor een termijn van twee jaar die afloopt in juni 2009. Leden van de Board of Trustees zijn het hoogste besluitvormende orgaan van de Wikimedia Foundation.

De verkiezing verloopt als instemmingsverkiezing met behulp van speciaal daarvoor geschreven programmatuur (die op dit moment besproken wordt). Voorafgaand aan de stemming is er een ondersteuningsfase, waarin iedere kandidaat een bepaald aantal ondersteuningen voor hun kandidatuur moeten verkrijgen. Tijdens de beslissende stemronde kan iedere stemgerechtigde voor iedere kandidaat maximaal één stem uitbrengen. De kandidaten met de meeste stemmen worden verkozen verklaard. In het geval van stakende stemmen wordt er een volgende ronde tussen de betrokken kandidaten georganiseerd.

De stemming vindt plaats via een gesloten stemming (de namen van de stemmers en de gesteunde kandidaten worden open via de wiki openbaar gemaakt). Het tellen van de stemmen wordt uitgevoerd door een externe partij waar op dit moment gesprekken mee lopen.

Kandidaten

Geïnteresseerden dienen hun kandidatuur kenbaar te maken door het invullen van een formulier op Meta tussen 10 juni 2007 00:00 (UTC) en 23 juni 2007 23:59 . Inschrijvingen na die datum worden niet toegelaten. Kandidaten moeten aan drie voorwaarden voldoen:

1. U heeft tenminste aan één project van Wikimedia bijgedragen één jaar voor 1 juni 2007, zoals te zien is aan de datum van uw eerste bewerking en u heeft tenminste 400 bewerkingen uitgevoerd met dezelfde gebruikersnaam op hetzelfde project op 1 juni 2007.

2. U maakt uw echte naam bekend en bent tenminste 18 jaar oud. (Omdat de identiteit van leden van de Board openbaar is, is het niet mogelijk anoniem of onder pseudoniem een plaats in de Board of Trustees te bezetten.)

3. U krijgt tenminste het vereiste aantal steunbetuigingen van stemgerechtigde gebruikers. Steunbetuigingen worden geplaatst door de gebruikers die de steun betuigen op de daarvoor bestemde pagina gedurende de periode waarin kandidaten geaccepteerd worden.

Kandidaten krijgen tot twee weken om zichzelf te presenteren aan de rest van de gemeenschap van Wikimedia via een verklaring van kandidaatstelling. Vertaalcoördinatoren vertalen de verklaring van kandidaatstelling in een aantal andere talen voordat de verkiezing start. Hoe eerder een een kandidatuur bekend wordt gemaakt, hoe groter de kans dat de verklaring van kandidaatstelling wordt vertaald in andere talen voordat de verkiezing start.

Stemgerechtigden

Een gebruiker is stemgerechtigd als die al tenminste drie maanden bijdraagt aan een project van Wikimedia, geteld vanaf 1 juni 2007 (dat is vanaf voor 1 maart 2007), zoals te zien is aan de datum van uw eerste bewerking en u heeft tenminste 400 bewerkingen met dezelfde gebruiker gemaakt op 1 juni 2007.

Stemgerechtigden kunnen steun betuigen aan maximaal drie kandidaten. Kandidaten kunnen steun betuigen aan maximaal twee andere kandidaten anders dan zichzelf. Overige regels ten aanzien van steunbetuigingen staan op de pagina over steunbetuigingen.

Gebruikers kunnen hun bewerkingen van verschillende projecten niet combineren om tot het vereiste aantal van 400 bewerkingen te komen om stemgerechtigd te zijn: zij dienen 400 bewerkingen uitgevoerd te hebben op één project en om steun te betuigen of om te stemmen, dient de eerste bewerking van die gebruiker niet later dan drie maanden voor 1 juni 2007 te zijn uitgevoerd. Voor kandidaten is dat niet minder dan één jaar voor 1 juni 2007

In het geval u stemgerechtigd zou zijn op meer dan één project, mag u slechts in één project uw stem(men) uitbrengen.

Tijdspad

Kandidaatstelling:

• Vangt aan op: zondag 10 juni 2007 0:00 (UTC)
• Eindigt op: zaterdag 23 juni 2007 23:59 (UTC)

Steunbetuigingen:

• Vangt aan op: zondag 17 juni 2007 0:00 (UTC)
• Eindigt op: zaterdag 23 juni 2007 23:59 (UTC)

Stemmen:

• Vangt aan op: donderdag 28 juni 2007 0:00 (UTC)
• Eindigt op: zaterdag 7 juli 2007 23:59 (UTC)

De stemming vindt plaats via een gesloten stemming (de namen van de stemmers en de gesteunde kandidaten worden open via de wiki openbaar gemaakt). Het tellen van de stemmen wordt uitgevoerd door een externe partij waar op dit moment gesprekken mee lopen.

Vertalers

Als u een andere taal dan Engels beheerst, dan wordt uw hulp bij het vertalen van dit bericht en het posten daarvan in de Wikimedia-projecten van die taal zeer op prijs gesteld. Stel ons alstublieft op de hoogte van uw inspanningen op Meta op meta:Board elections/2007/Translations#Wikimedia projects.

Als u wilt helpen bij het vertalen van andere aankondigingen, voeg uw naam dan alstublieft toe op meta:Board elections/2007/Translations#Coordinators by languages.

Vragen kunt u stellen op de overlegpagina's bij de officiële pagina's of kunt contact opnemen met leden van het Election Committee (hieronder genoemd).

Tenslotte willen we alle kandidaten veel succes wensen in deze verkiezing.

Hoogachtend,
Kizu Naoko
Philippe
Jon Harald Søby
Newyorkbrad
9 juni 2007 22:42 (UTC), Wikimedia Board Election Steering Committee 2007

wijziging sjabloon

Maar mijn mening moeten het sjabloon voor Uitdrukkingen -expr- en Gezegden -prov- gewijzigd worden. Er moet één sjabloon komen voor Spreekwoorden en één sjabloon voor Uitdrukkingen en gezegden. Daarbij nemen we de werkwijze van Wikipedia over. Kenmerk van een spreekwoord is dat deze altijd dezelfde tekst heeft. Voor Spreekwoorden moet een nieuwe sjabloon gemaakt worden. -expr- en -prov- moeten worden samengevoegd tot één Uitdrukkingen en gezegden. Wil een moderator hier eens naar kijken.--Okido 15 jun 2007 02:18 (CEST)

Je hebt helemaal gelijk Okido. Vroeger bestond er alleen het sjabloon "gezegden" -prov-, daarom heb ik indertijd het sjabloon "uitdrukkingen" -expr- gemaakt. Maar gezien "gezegde" ongeveer hetzelfde betekent als "uitdrukking" lijkt het me best -prov- te veranderen naar "spreekwoorden". Bedankt Okido. :-) Levenius 15 jun 2007 14:20 (CEST)

Bedankt voor je antwoord Levenius. Kun je aan Uitdrukkingen nog 'en gezegden' toevoegen? Dan zitten we op één lijn met Wikipedia.--Okido 15 jun 2007 14:51 (CEST)

Uitdrukkingen en gezegden

Spreekwoorden

Uitdrukkingen en gezegden

Ik doe het meteen. ;-) Levenius 16 jun 2007 20:28 (CEST)

Uitstekend werk Levenius, bedankt--Okido 18 jun 2007 01:23 (CEST)