Overleg gebruiker:Wikischim/archief2

draaien

Dag De Wikischim!
Het is volkomen juist om mijn wijziging ongedaan te maken. Het was een verwijdering in het verkeerde venster op mijn pc. Sorry. -- Cadfaell (overleg) 11 jun 2023 22:21 (CEST)

Hall Cadfaell, OK geen enkel probleem, ik vermoedde eigenlijk al zoiets. (Overigens heel typisch: "...bewerking is teruggedraaid op draaien....".) De Wikischim (overleg) 12 jun 2023 00:20 (CEST)

thx, lol Cadfaell (overleg) 12 jun 2023 10:27 (CEST)

Pagina's voor frasen

De afspraak dat frasen (waaronder spreekwoorden) op een eigen pagina beschreven kunnen worden is al vele jaren terug gemaakt, het gebeurde in ieder geval al toen ik hier net actief werd. Ik heb sindsdien alleen discussies gezien over de manier waarop we dat doen, maar niet over de vraag óf we dat doen. Het is voor grote algemene woordenboeken heel gebruikelijk om spreekwoorden te beschrijven. Uiteraard bestaan er daarnaast gespecialiseerde woordenboeken, maar die vormen op zichzelf geen argument om hun inhoud dan maar weg te laten uit algemene woordenboeken. WikiWoordenboek gebruikt hierbij het stramien dat we ook voor andere woorden gebruiken. Door het aanhouden van dat stramien is het in mijn ogen ook duidelijk dat we op dit soort lemma's iets anders doen dan Wikipedia of Wikiquote. MarcoSwart (overleg) 11 mrt 2024 11:46 (CET)

Dag Marco, ik moest heel even nadenken maar neem aan dat je het hierover hebt? Tja, ik vind het zelf dus nog steeds onnodig. Ik zie nu dat Categorie:Spreekwoord in het Nederlands wel bestaat, maar die bevat misschien 0,01 % van alle spreekwoorden in het Nederlands die je er op deze manier in theorie in zou kunnen zetten. Dus ik weet even niet zo goed wat we hiermee aan moeten. Eigenlijk vind ik die cat. voor dit project niet van heel veel meerwaarde, maar ik kan me uiteraard goed voorstellen dat anderen (zoals jij?) hier heel anders tegenaan kijken.

Als je verder de nu nog rode interne links naar spreekwoorden per se op maart wilt herplaatsen, dan horen ze iig consequent met een kleine letter te beginnen, zoals alles in Categorie:Spreekwoord in het Nederlands. Tenzij we de regels over dat laatste – en bijgevolg op dit punt de wikisyntax – ook aanpassen (wat ik trouwens niet eens zo'n slecht idee zou vinden). De Wikischim (overleg) 11 mrt 2024 23:42 (CET)

Ik reageerde inderdaad op je bewerkingssamenvatting. Echte spreekwoorden zijn minder talrijk dan je nu lijkt te beweren, maar wellicht bedoelde je 1 % (=0,01). Bovendien is de groei in het aantal spreekwoorden veel kleiner dan die in andere soorten woorden, dus het lijkt me voor ons geen onbegonnen werk om daar een bruikbare categorie van te maken. Gelukkig kunnen we daar de tijd voor nemen, want haastige spoed is zelden goed.

De term "wikisyntax" is voor mij wat verwarrend. Doel je op iets in de MediaWikiprogrammatuur, gaat het je om de instelling dat paginanamen niet automatisch een hoofdletter hebben of om een specifieke afspraak over het weergeven van spreekwoorden? Ik ga nu even uit van het laatste. De reden om spreekwoorden niet als volzinnen te beschrijven is een taalkundige: net als (andere) tussenwerpsels kan een spreekwoord op zichzelf staan, maar het kan ook als onderdeel van een langere volzin worden gebruikt: zie de laatste zin van voorgaande alinea. Ze verschillen in dit opzicht dus duidelijk van de eigennamen. Net als andere moderne woordenboeken beschrijven we spreekwoorden daarom in een schrijfwijze zonder hoofdletter of punt: die kunnen afhankelijk van het gebruik worden toegevoegd.

Een van de meerwaarden die het beschrijven van een frase op WikiWoordenboek kan hebben is dat we geen keus hoeven te maken onder welk(e) trefwoord(en) zij beschreven wordt: alle woorden uit de frase kunnen via een linkje als ingang dienen. Dit maakt van het toevoegen van frasen wel een secuur werkje: als je het goed wil doen, moet je ook linkjes toevoegen aan de betreffende pagina's. Om die reden is het voor mij niet nodig dat frasen als rode links op lemma's verschijnen. De kans is vrij klein dat een willekeurige bezoeker daar een bruikbaar lemma van maakt. En voor mensen die weten hoe je zo'n lemma maakt, werkt zwart net zo goed als rood. Voor een gewone lezer is zwart echter een stuk prettiger. Ik had en heb er dus geen probleem mee dat je de links vooralsnog in gewone tekst omzette; ik ben het wel met je eens dat we uit een oogpunt van consistentie bij spreekwoorden beter de schrijfwijze zonder hoofdletter en punt kunnen aanhouden. MarcoSwart (overleg) 12 mrt 2024 10:18 (CET)

OK, je staat dus eigenlijk gewoon achter mijn aanpassing? Het blijft op deze manier eerlijk gezegd wat onduidelijk wat dan wèl precies je probleem is. Uit je vorige bijdrage meende ik op te maken dat je enigszins geïrriteerd(?) was over – voornamelijk – de verwijderde interne rode links.

Met "wikisyntax" doelde ik inderdaad op het feit dat paginanamen hier niet automatisch een hoofdletter hebben; die instelling past natuurlijk prima in de hele basisbedoeling van dit project als "gewoon" woordenboek, maar heeft als keerzijde dat het zich minder goed leent voor het op een geheel aparte pagina beschrijven van zaken als losse spreekwoorden. Dat is dus ook een reden dat ik in het algemeen niet zo veel toegevoegde waarde daarin zie; eigen secties voor spreekwoorden/uitdrukkingen op de pagina's van het kernwoord vind ik persoonlijk echt veel geschikter.

En ten slotte bedoelde ik "0,01 %" gewoon zoals ik het schreef (dus ca. 1/10.000), maar misschien vat ik daarbij het begrip spreekwoord net iets ruimer op dan jij. De Wikischim (overleg) 12 mrt 2024 14:55 (CET)

Heel simpel: ik had een opmerking bij de bewerkingssamenvatting. Over de bewerking zelf maak ik me inderdaad niet zo druk: ik zou het zelf anders doen, maar dat is een oud discussiepunt. Het leek me gewoon goed om even op het punt dat je maakte in te gaan, want ik zet af en toe inderdaad spreekwoorden op aparte pagina's.

We hebben nu 36 spreekwoorden in de categorie, die een redelijke afbakening vermeldt. Daarvan uitgaande kom ik echt eerder op een totaal van 3.600 dan 360.000 spreekwoorden. Dat laatste zou betekenen dat het Nederlands meer spreekwoorden kent dan er trefwoorden in de dikke Van Dale staan en dan zou ik zelf ook meer twijfel bij het nut van de categorie krijgen. MarcoSwart (overleg) 12 mrt 2024 22:50 (CET)