Overleg:motorclub

criminele bende?

Dat sommige motorclubs zich ook tot misdaadorganisaties hebben ontwikkeld, lijkt mij onvoldoende reden dit ook als een zelfstandige betekenis van het woord te beschrijven. Anders dan de omschrijving suggereert is het motorrijden ook bij deze clubs een doel op zichzelf en niet per se gekoppeld aan de criminele activiteiten. Om het maar even kort door de bocht te zeggen: bij het geweld en het dreigen met geweld worden niet per se motoren gebruikt en tasjesrovers op motoren kunnen heel goed een bende vormen, zonder dat ze als motorclub zullen worden beschreven. MarcoSwart (overleg) 3 mei 2022 10:56 (CEST)

In de praktijk wordt "motorclub" de laatste jaren wel degelijk veel gebruikt als volledig synoniem voor motorbende, ofwel een criminele bende met motorvoertuigen. De KNMV keurt dit gebruik sterk af en heeft hier in een brief speciaal aandacht om gevraagd, zie [1].

Overigens vind ik de frustratie in de brief best voorstelbaar, het is jammer dat niemand tot nu toe de moeite lijkt te hebben genomen om met een fatsoenlijke Nederlandse vertaling voor Outlaw Motorcycle Gang te komen. Maar dit gebruik(/misbruik?) van motorclub lijkt in de standaardmedia nu eenmaal min of meer ingeburgerd. De Wikischim (overleg) 3 mei 2022 12:51 (CEST)

Om te beginnen: niet iedere bende met motorvoertuigen is een criminele motorclub. Het gaat om een beperkt aantal bendes die zich juist nadrukkelijk presenteren als een georganiseerde groep liefhebbers van het motorrijden. Het louter gebruiken van motoren levert een bende niet de benaming "motorclub" op. Kun je een voorbeeld geven waar het woord "motorclub" gebruikt wordt voor een bende die zich niet als georganiseerde groep motorliefhebbers presenteerde? Anders geven we een betekenisomschrijving die niet overeenkomt met het taalgebruik.

De brief geeft uitdrukkelijk aan dat de KNMV bezwaar heeft tegen het weglaten van het adjectief "criminele". Daar hebben ze zeker een punt, maar de hele strategie van de criminele motorclubs is nu juist het vervagen van de grens tussen boven- en onderwereld. Het probleem wordt fraai geïllustreerd met onderstaand citaat:

"De man is vice-president van de Veterans MC, een motorclub die er al jaren voor strijd om van de lijst van omstreden motorclubs af te komen omdat leden zelf geen strafbare feiten hebben gepleegd. Maar omdat ze geen afstand nemen van de Hells Angels, waar ze banden mee hebben, blijven ze toch op lijst van Outlaw Motorcycle Gangs van justitie staan." [2]

Als in de media met de term "motorclub" een criminele organisatie wordt bedoeld, zie ik vooral een combinaties met de naam of een andere aanvulling waaruit de lezer het mogelijk misdadige karakter kan afleiden. Heb je een voorbeeld waar de lezer dat misdadige karakter zuiver uit het woord "motorclub" moet afleiden? --MarcoSwart (overleg) 4 mei 2022 11:09 (CEST)

De zin die er nu als voorbeeldzin staat, lijkt me een vrij duidelijk geval; hier zou je "motorclub" zo kunnen omwisselen voor iets als "criminele motorbende". Ofwel: motorclub is hier gebruikt als een zuiver synoniem daarvan. Het gaat verder natuurlijk met name om de connotatie.

Ik heb er trouwens op zich geen grote moeite mee als je de tweede betekenis liever op een andere manier ziet beschreven, bijvoorbeeld als een – uitgebreidere – voetnoot. In dat geval volgen we dus heel strikt de definitie van Van Dale. Hoe dan ook, ik vind wel dat deze pagina iets over dit typische contextuele gebruik van motorclub (en de bijbehorende omstredenheid) moet vertellen, anders is de informatie niet volledig. De Wikischim (overleg) 4 mei 2022 21:33 (CEST)

Ik heb dit vooralsnog opgelost door het verzoek van de KNMV onder de citaten op te nemen en bij de illustratie beide invalshoeken mee te nemen. Is dat een passende uitwerking van jouw voorstel? --MarcoSwart (overleg) 4 mei 2022 22:55 (CEST)

Niet helemaal precies zoals ik het voor ogen had, maar OK, ik laat dit voor nu even rusten. Met deze versie kan ik op zich leven.

Dan nog iets anders: zou er niet ook een sjabloon:autosport (of hier eigenlijk beter: sjabloon:motorsport) moeten zijn? (Sjabloon:sport lijkt me hier te algemeen.) Misschien meer iets voor in de kroeg (Zouden we die niet nog een keer hernoemen?) verder. De Wikischim (overleg) 4 mei 2022 23:05 (CEST)