Overleg:maïs
Laatste reactie: 15 jaar geleden door Ooswesthoesbes
Buiten het feit dat dit woord er lelijk uitziet en er een onnodig accentteken opzit.. Dat 's' neigt verdacht veel naar 'sj'. Misschien kunnen sommige Nederlanders geen fatsoenlijke 's' meer uitspreken - die ziekte komt ook hier voor :( - of is het standaard in de taal dat dat s zo klinkt? --Ooswesthoesbes 18 mei 2009 19:28 (CEST)
- uhm, Ik ben bang dat ik je even niet helemaal volg :( De s wordt in het Nederlands vaak best ver naar achteren in de mond uitgesproken. Soms, zoals bij mais, wordt het misschien bijna een Poolse /ɕ/. Dat wil zeggen, ik heb mensen dit zien gebruiken als vergelijking, ik weet zelf niet goed hoe die klank klinkt. Ik ben me er echter niet van bewust ooit een Nederlander een retroflex s (/ʂ/) te hebben horen gebruiken, noch heb ik daar ooit iets over gelezen. Maar als ik iets niet goed begrepen heb van wat je bedoelt, of ergens fout mee zit, dan hoor ik dat graag :) Grunnen 18 mei 2009 19:41 (CEST)
- (Daar komt bij dat we hier als er een retroflex s voorkomt, met een allofoon te maken hebben, en niet met een foneem. Grunnen 18 mei 2009 19:42 (CEST))
- Zo ver rijkt mijn kennis van het Nederlands nu ook dan niet :D Zo best die pools klank kunnen zijn, die retroflexe en vreemde klanken (niet-Limburgse klanken) ben ik niet zo makkelijk mee. Over die allofonen: denken wordt hier ook als dɛŋkən geschreven terwijl het 'ng' hier een allofoon van 'n' is. Maar het 's' in dit geval zal dan wel van spreker aan spreker anders zijn. --Ooswesthoesbes 18 mei 2009 19:46 (CEST)
- We geven hier veel allofonen een andere notatie, dat is waar. Het is alleen de vraag waar je de grens moet trekken, en aangezien bij mijn weten weinig mensen zich hiervan bewust zijn, vraag ik mij af of we er goed aan doen dat apart weer te geven. Grunnen 18 mei 2009 19:54 (CEST)
- Deze zal zo wel duidelijk genoeg zijn denk ik. Als mensen die het verkeerd met die poolse klank uitspreken anders toch geen 's' kunnen uitspreken, zullen ze het toch automatisch met die allofoon uitspreken. --Ooswesthoesbes 18 mei 2009 19:56 (CEST)
- Dat denk ik ook. Het zou zelfs wel kunnen zijn dat ik hieraan zelf ook schuldig ben... ik zal er nog es op letten. (overigens, als ik (probeer) frans (te) spre(e)k(en) kan ik wel een absoluut niet naar achteren getrokken s maken, maar de Nederlandse Standaard s ligt sowieso wat meer naar acher dan de Franse)Grunnen 18 mei 2009 20:00 (CEST)
- Als je het 's' te zeer naar voren doet krijg je /ð/. Ik weet weinig over de Nederlandse en Franse uitspraak, maar wat ik wel weet is dat Nederlands alles dikker (heet dat ook zo in Nederlands?) uitspreken. bv. het 'l' ligt in (delen van) Frankrijk en Limburg vrijwel aan de tanden vast (dentale 'l') maar die in Nederland is alveolaarder. --Ooswesthoesbes 18 mei 2009 20:06 (CEST)
- Dat denk ik ook. Het zou zelfs wel kunnen zijn dat ik hieraan zelf ook schuldig ben... ik zal er nog es op letten. (overigens, als ik (probeer) frans (te) spre(e)k(en) kan ik wel een absoluut niet naar achteren getrokken s maken, maar de Nederlandse Standaard s ligt sowieso wat meer naar acher dan de Franse)Grunnen 18 mei 2009 20:00 (CEST)
- Deze zal zo wel duidelijk genoeg zijn denk ik. Als mensen die het verkeerd met die poolse klank uitspreken anders toch geen 's' kunnen uitspreken, zullen ze het toch automatisch met die allofoon uitspreken. --Ooswesthoesbes 18 mei 2009 19:56 (CEST)
- We geven hier veel allofonen een andere notatie, dat is waar. Het is alleen de vraag waar je de grens moet trekken, en aangezien bij mijn weten weinig mensen zich hiervan bewust zijn, vraag ik mij af of we er goed aan doen dat apart weer te geven. Grunnen 18 mei 2009 19:54 (CEST)
- Zo ver rijkt mijn kennis van het Nederlands nu ook dan niet :D Zo best die pools klank kunnen zijn, die retroflexe en vreemde klanken (niet-Limburgse klanken) ben ik niet zo makkelijk mee. Over die allofonen: denken wordt hier ook als dɛŋkən geschreven terwijl het 'ng' hier een allofoon van 'n' is. Maar het 's' in dit geval zal dan wel van spreker aan spreker anders zijn. --Ooswesthoesbes 18 mei 2009 19:46 (CEST)
- (Daar komt bij dat we hier als er een retroflex s voorkomt, met een allofoon te maken hebben, en niet met een foneem. Grunnen 18 mei 2009 19:42 (CEST))