WikiWoordenboek:De Kroeg: verschil tussen versies

:::: Het gebruik van ''hebben'' is vreemd als je het op die manier bekijkt, maar probeer eens een voltooid deelwoord te vervangen door een ander bijvoeglijk naamwoord: ''ik heb een appel opgegeten'' -> ''ik heb een appel mooi''. Afgezien van de woordvolgorde (die toentertijd niet uitmaakte) is dat eigenlijk niets anders dan ''ik heb een opgegeten appel'' (ik heb een appel, die opgegeten is) en ''ik heb een mooie appel'' (ik heb een appel, die mooi is). Wat er dus eigenlijk gebeurde in het vroegere Germaans, op het moment dat je van ''zijn'' naar ''hebben'' overschakelde, was dat je de "staat-van-actie-ondergaan-hebbend", die het voltooid deelwoord uitdrukte, overbracht van het onderwerp van ''zijn'' naar het lijdende voorwerp van ''hebben''. Dat verklaart ook waarom de verbuiging van het voltooid deelwoord (geslacht, getal) bij ''hebben'' consequent die van het lijdend voorwerp volgde, maar bij ''zijn'' die van het onderwerp (in het Frans is dit nog altijd zo). Het onderscheid was dus in de eerste plaats vooral bepaald door de betekenis die je wou uitdrukken met het werkwoord, en daarbij lag het natuurlijk voor de hand dat bepaalde werkwoorden bepaalde betekenissen niet konden uitdrukken. Ik vermoed dan ook dat er vroeger veel meer werkwoorden waren die wij nu ergatief noemen, en dat het standaard gebruik van ''hebben'' recenter is (misschien dat je dat kan nagaan; hoe oud zijn ze?). [[Gebruiker:CodeCat|—CodeCat]] ([[Overleg gebruiker:CodeCat|overleg]]) 25 mrt 2013 20:47 (CET)

::::::Wat interessant! Altijd al afgevraagd waar dat rare gedoe in het Frans vandaan kwam. De Franken dus? Ja hoe oud zijn ze. Je zou de [[:Categorie:Ergatief werkwoord in het Nederlands]] na kunnen lopen misschien? Wat me wel opviel in [http://www.kennislink.nl/publicaties/keert-zich-niet-weer dit] verhaaltje, is voorbeelden als "de pen schrijft lekker" die -denk ik- jonge ergatieven zijn die in het perfectum toch echt "de pen heeft lekker geschreven" opleveren... [[Gebruiker:Jcwf|Jcwf]] ([[Overleg gebruiker:Jcwf|overleg]]) 25 mrt 2013 20:56 (CET)