Overleg:methodologie

Enige overwegingen

Google rates

De derde betekenis "de ontwikkeling van methoden, die worden aangewend binnen vakgebieden" noem ik zelf ook wel "vakmethodologie" maar dit begrip schijnt in de practijk niet of nauwelijks gebruikt te worden ... of Google zoekt daar niet op? In de practijk vind je hier vaak omschrijvingen als de "methodologie van de.." en dan ..economische wetenschap, ..manuele theraptie, ..ruimtelijke planning, ..techniek..etc.

Ik heb de google-rate van die verschillende vormen van methodologie nog eens bekeken. Ter informatie de huidige stand:

• methodologie - 1.310.000
• methodenleer - 4.970
• methodiek - 504.000
• onderzoeksmethodologie - 15.700
• ontwerpmethodologie - 5.710
• ontwikkelingsmethodologie - 1.200

Deze cijfers geven toch een interessant perspectief op de populariteit van deze verschillende vormen. -- Marcel Douwe Dekker 30 aug 2009 00:22 (CEST)

WikiWoordenboek:OpenTaal

De WikiWoordenboek:OpenTaal/m noemt hier overigens:

• methode
• methodeleer
• methoden
• methodes
• methodiek
• methodisch
• methodisme
• methodist
• methodistisch
• methodologie
• methodologisch
• methodoloog

Daar zijn nog verschillende rode links op deze lijst, die 9waarschijnlijk) kunnen worden uitgewerkt en hier en rond methode kunnen worden ingepast. -- Marcel Douwe Dekker 30 aug 2009 00:22 (CEST)

Ik zal eens kijken of ik dit kan hier (off line) bedenken:

• methode -- een verwant begrip van methodologie
• methodeleer -- een synoniem van methodologie
• methoden -- het meervoud van methode
• methodes -- een meervoud van methode
• methodiek -- een synoniem van methodologie
• methodisch -- een afgeleide begrip van methode
• methodisme -- ...!? dit ken ik helemaal niet
• methodist -- ...!? dit ook niet, is dit niet iets met de kerk
• methodistisch -- een afgeleide begrip van methodist ..?
• methodologie
• methodologisch -- een afgeleide begrip van methodologie
• methodoloog -- een verwant begrip van methodologie

Dit vraagt om de nodige actie. -- Marcel Douwe Dekker 30 aug 2009 00:34 (CEST)

De Woordenlijst Nederlandse Taal - Officiële Spelling noemt hier verder nog:

• methodeonderzoek
• methodestrijd

-- Marcel Douwe Dekker 30 aug 2009 01:04 (CEST)

methodenleer of methodeleer

Deze inventarisatie uit het WikiWoordenboek noemt wel het begrip methodeleer maar niet methodenleer. Dit doet vermoeden:

• dat het begrip methodenleer als methodeleer geschreven zou moeten worden...!?
• of dat het een alternatieve spelling is, en beide kunnen bestaan, en de OpenTaal lijst is onvolledig.

Dit laatste klopt wel, want de begrippen onderzoeksmethodologie, ontwerpmethodologie en ontwikkelingsmethodologie worden er ook niet in genoemd (zo op het eerste gezicht).

Nou wil ik die twee begrippen toch eens wat nader onderzoeken op Google /Googe book / Google sholar rate:

• methodeleer 1.180 / 510 / 79
• methodenleer 4.970 / 637 / 244

Het lijkt mij dat beide begrippen naast elkaar bestaan. -- Marcel Douwe Dekker 30 aug 2009 00:22 (CEST)

De woordenlijst Nederlandse taal van de Taalunie noemt alleen methodeleer, niet methodenleer [1]. GRUNNEN ^OVERLEG 30 aug 2009 00:28 (CEST)

Tja, ik begon al nattigheid te voelen. Hoe dient hier dan vervolgt te worden. Ofwel, welke actie? -- Marcel Douwe Dekker 30 aug 2009 00:35 (CEST)

Zo. GRUNNEN ^OVERLEG 30 aug 2009 00:39 (CEST)

Je laat er geen gras over groeien: methodenleer wordt verplaatst naar methodeleer om de officiële spelling aan te houden. -- Marcel Douwe Dekker 30 aug 2009 00:58 (CEST)

Ja, dat is hier de conventie. Het volgen van het Groene Boekje. Je moet iets nemen om niet in eindeloze discussies te vervallen. En per slot van rekening is het officieel, dus ook te gebruiken op school en bij de overheid. GRUNNEN ^OVERLEG 30 aug 2009 01:04 (CEST)

Hoewel ik moet toegeven dat ik niet helemaal snap hoe ze op deze spelling gekomen zijn. Groeten Grunnen

Bedankt, het Groene boekje als norm is goed om te weten. De herkomst van die twee begrippen methodenleer en methodeleer kunnen trouwens wel eens verschillende zijn:

• Je heb de leer van de wetenschappelijke methode, en hier wordt wel eens één algemene methode onder verstaan
• Je hebt ook de leer van de verschillende methoden, die in een bepaald vakgebied gebruikt worden. Dan is het een leer van methoden, ofwel een methodenleer.

Dit brengt me op de vraag wat te doen als een begrip niet in het Groene boekje genoemd wordt. Zo heb ik gezien, dat onderzoeksmethodologie niet genoemd wordt maar onderzoeksmethode wel. Het hernoemen hier lijkt me geen optie, want die twee hebben duidelijk een andere betekenis. -- Marcel Douwe Dekker 30 aug 2009 01:20 (CEST)

Inderdaad. Het Groene Boekje bevat lang niet alle Nederlandse woorden, en vooral wetenschappelijke ontbreken vaak. Dan is er de Van Dale, en als dat niet helpt google je het woord, kijkt wat het meest gebruikt wordt. GRUNNEN ^OVERLEG 30 aug 2009 01:23 (CEST)

Tja, dat hebben we dat hier eigenlijk al aan de hand met de begrippen methodeleer en methodenleer...!? Het zo snel mogelijk verwijderen van het begrip lijkt me hier wat voorbarig. Er zijn immers honderden wetenschappers, die dat begrip reeds gebruikt hebben. Kortgezegd: Het staat hier 244 tegen 1. -- Marcel Douwe Dekker 30 aug 2009 01:29 (CEST)

In dit geval lijk ook:

• methodeleer synoniem met wetenschapsfilosofie, en
• methodenleer synoniem met methodologie

En dan toch twee begrippen... één die wel en één, die niet genoemd wordt. Maar dat blijft vooralsnog een vermoeden..!? -- Marcel Douwe Dekker 30 aug 2009 02:33 (CEST)

P.S. Ik neem overigens aan, dat je nog een stap verder kunt gaan en gaat kijken, hoe het begrip in die bronnen gebruikt wordt. Neem bv als voorbeeld de eerste hit bij google books

• Het boek Methodeleer: grondbeginselen van wetenschappelijk onderzoek‎ van G.J. Verra uit 2001 gaat over: "Beschrijving van de opzet van wetenschappelijk onderzoek.."
• In het Nederlands tijdschrift voor de psychologie en haar grensgebieden uit 1982 op pag. 152 staat vermeld: "Van de hoogleraar worden vereist: • deskundigheid op het gebied van de methodenleer, in het bijzonder de toegepaste statistiek..."

Dit ene voorbeeld is in m'n ogen een voorbeeld, dat het hier om twee verschillende betekenissen gaat..!? -- Marcel Douwe Dekker 30 aug 2009 03:02 (CEST)

Tja, dan weet ik het ook niet meer hoor . Iemand anders die dit weet? GRUNNEN ^OVERLEG 30 aug 2009 12:15 (CEST)

Ik had nog een vermoeden, dat methodenleer misschien oude spelling is, en er tegenwoordig van methodeleer gesproken wordt. Maar, nee... Een zoektocht naar beide begrippen in Google books tussen 2000 en 2010 levert een googlerate van 50/100 voor methodeleer/methodenleer. Twee andere bronnen vielen me hierbij in het oog.

• In het gezaghebbende boek "Onderzoeksmethoden" van ‎H. 't Hart & H. Boeije uit 2005 worden beide begrippen naast elkaar gebruikt. Enige citaten:
  • "Methodenleer is het geheel van onderzoeksmethoden waarover de sociale wetenschappen beschikt". (p.18)
  • "Joop Hox is hoogleraar Methoden en Technieken van sociaal-wetenschappelijk onderzoek. Als hoogleraar is hij daar verantwoordenlijk voor onderzoek en onderwijs op het gebied van methodenleer."
• Hugo Schouppe (2006) geeft zelfs een expliciete definitie van methodenleer:
  • methodenleer Methodenleer of methodologie houdt zich bezig met de studie van de onderzoeksmethoden van het empirisch wetenschappelijk onderzoek
  • bron: Hugo Schouppe (2006) Algemene psychologie: een inleiding in de functieleer p.208

Dit lijkt me een redelijk bewijs, dat beide begrippen naast elkaar gehanteerd worden. Het lijkt mij dan ook redelijk om beide begrippen hier op te nemen, bv met deze bronnen als voorbeeld. -- Marcel Douwe Dekker 30 aug 2009 21:12 (CEST) P.S. Ik heb zelf een contact met Joop Hox en zou hem om zijn mening kunnen vragen.

Begrijp ik hieruit dat er geen betekenisverschil is tussen beide vormen. In dat geval zou ik methodenleer als alternatieve schrijfwijze opnemen, met een link vanaf methodeleer en een lemma waarop slechts wordt aangegeven dat het een niet-officiele spelling van methodeleer is. Dan geven we in elk geval aan dat het een gebruikte vorm is zonder echt van de conventie van het Groene Boekje af te wijken. Groeten GRUNNEN ^OVERLEG 30 aug 2009 21:26 (CEST)

Mijn excuses voor de late tussenkomst, maar volgens mij gaat het hier gewoon om een spellingverschil. Volgens de huidige spelling is "methodeleer" de enige juiste schrijfwijze, aangezien "methode" twee meervouden heeft: methoden én methodes. Ik vermoed dat "methodenleer" juist was in de spelling-'54, aangezien het de "leer van de methodeN" is. Wikibelgiaan 30 aug 2009 21:40 (CEST)

Er is volgens mij inderdaad geen betekenisverschil. Beide begrippen worden door elkaar gebruikt. Het lijkt er inderdaad ook op dat "methodenleer" oude spelling is. Mijn vraag blijft dan, hoe je dit in WikiWoordenboek kan opnemen. Hebben jullie een voorbeeld hoe zo'n "niet-officiele spelling"- begrip hier wordt uitgewerkt? -- Marcel Douwe Dekker 30 aug 2009 22:05 (CEST)